ma colère de ce matin!!!

Rappel du premier message :

Ayant un peu de temps libre, ce matin, tout content, je décide de monter dans les Albères ( Chaine des Pyrénées finissant dans la mer méditerranée.
Il y a une piste que ne n'avais jamais prise jusqu'au bout, et qui va jusqu'au col du Néoulous.

Alors pourquoi mon coup de colère: tout simplement à cause de ces connards qui mettent des panneaux d'interdiction.
Eh oui, après avoir grimpé cette piste bien défoncée et très caillouteuse, arrivée presque en haut ( environ 1/2 h de défonce, je me retrouve avec un panneau 
d'interdiction aux voitures/motos. 

C'est vraiment pour emmer... le monde, non!!!!!

Un mec intelligeant aurait mis le panneau, tout en bas, au début de la piste.
Bah non, eux c'est presque à la fin de la piste et connaissant le tarif, j'ai donc fait demi-tour. 

Bon le coté positif, j'ai pu constater la bonne idée d'avoir mis un blindage totale ( N4 Offroad ), car à plusieurs reprise, ça a bien tapé en dessous. 

Lorsque je bossais, ( une grosse multinationale ), sans avoir eu connaissance de votre histoire de rameurs, je disais en fait la même chose,
car j'expliquais qu'un service, devrait fonctionner comme sur un bateau à rames.
Il fallait un manager, et qui fasse aller toute son équipe dans le même sens, avec un seul but: atteindre son objectif.
Comme sur un bateau: un barreur et des rameurs.
Seulement voilà, notre système de management étant totalement nul, on donnait des augmentations dites:" au Mérite ".
Et de là, tout était plombé. En effet, avec ce système, chacun oeuvrait pour lui et lui seul. Avec toutes les dérives d'un tel système:
- J'écrase mes copains,
- je les fais passer pour des c...,
- je masque la vérité, et je pipeaute le management. 
etc etc.

Et le plus pourri, obtenait une augmentation ( et/ou une promo ), ce qui écoeurait tous les autres du service.
Et je prenais l'exemple du bateau, a qui, l'on donnait une récompense à seulement un ou deux rameurs et non à tous les rameurs.
Car dans ce cas, à la course suivante, plus personne ne ramerait !!!!!

Bien sûr, c'est remis régulièrement au goût du jour, ce qui pourrait laisser entendre (je suis prudent ) que malgré le temps qui passe, rien ne change, et il faut bien reconnaitre que ça colle parfaitement à l'image que donne notre Administration.   et 


Mais toutes les grandes entreprises sont concernées, et je suis bien placé, pour avoir travaillé près de 40 ans dans l'une d'elles

j'ai entendu cette parodie pamphlétaire il y a une bonne trentaine d'années mais il s'agissait d'une course d'aviron entre trois grandes écoles françaises (cela va sans dire mais c'est tellement mieux en le disant : école nationale d'abrutissement), anglaise (Oxford ou Cambridge une année sur deux pour ne vexer personne…) Et américaine ( MIT, Berkley)

Peut-être une explication à tous ces dysfonctionnements  ?


Fable ancienne, affligeante, mais malheureusement réaliste et toujours d'actualité.
 
"Deux entreprises, dont une française, décident de faire une course d'aviron dans le but de montrer leur savoir-faire dans le domaine de la "galvanisation" des troupes…
 Les deux équipes s'entraînent dur.
 
 Lors de la première épreuve :
Les Étrangers : 1 Barreur et 9 Rameurs, gagnent avec plus d'un kilomètre d'avance !
Les Français sont très affectés. Le management français se réunit pour chercher la cause de l'échec : Une équipe d'audits constituée de seniors managers est désignée…
 
 Après enquête, ils constatent que l'équipe française, qui est constituée de dix personnes, n'a qu'un rameur, alors que l'équipe étrangère comporte un barreur et neuf rameurs.
La direction française décide de faire appel au service de consultants internes.
Leur avis, entouré de précautions oratoires, semble préconiser l'augmentation du nombre de rameurs.
 
 Après réflexion, la direction décide de procéder à une réorganisation.
Elle décide de mettre en place un manuel qualité, des procédures d'application, des documents de suivi..
Une nouvelle stratégie est mise en place, basée sur une forte synergie.
Elle doit améliorer le rendement et la productivité grâce à des modifications structurelles. On parle même de zéro défaut dans tous les repas et de brainstorming.
 
 LA NOUVELLE ÉQUIPE CONSTITUÉE COMPREND MAINTENANT :
 
1 directeur général d'aviron
1 directeur adjoint d'aviron
1 manager d'aviron
1 ingénieur qualité d'aviron
1 consultant de gestion d'aviron
1 contrôleur de gestion d'aviron
1 chargé de communication d'aviron
1 coordinateur d'aviron
1 barreur
1 rameur
 
 LA COURSE A LIEU ET LES FRANÇAIS ONT DEUX KILOMÈTRES DE RETARD !
 
 HUMILIÉE, LA DIRECTION PREND DES DÉCISIONS RAPIDES ET COURAGEUSES :
 
Elle licencie le rameur n'ayant pas atteint ses objectifs, vend le bateau et annule tout investissement.
Avec l'argent économisé, elle récompense les managers et superviseurs en leur donnant une prime, augmente les salaires des directeurs et s'octroie une indemnité exceptionnelle de fin de mission."


C'EST UNE BLAGUE CROYEZ-VOUS !  ET POURTANT:
  
 L' ÉPIDÉMIE A FAIT DÉCOUVRIR QUE NOUS AVIONS EN FRANCE :
1) Le Ministre de la Santé.
2) Le directeur général de la Santé.
3) La direction de Santé Publique France.
4) Le Directeur de la Haute Autorité de Santé.
5) 26 Directeurs des Agences Régionales de Santé.
6) Le Directeur de l'Agence Nationale Sanitaire.
7) la Direction de l'Alliance Nationale pour les Sciences de la Vie et de la Santé : Épidémiologie-France.
8/ Le Centre National de Recherche Scientifique en Virologie Moléculaire.
9) L'Agence Nationale de Sécurité du Médicament et de la Santé.
10) Un nombre d'infectiologues parisiens incroyablement et anormalement élevé, probablement lié au fait que les virus et bactéries descendent de l'avion
      à Paris Charles De Gaulle et ouvrent leur siège social près de la place de l'étoile.
      Mais comme tout cela ne suffit toujours pas ! Suite à cette Épidémie, nos chers politiques, monstres d'efficacité, de pragmatisme et toujours soucieux
      d'économiser les finances publiques, ont créé :
11) LE HAUT-COMMISSARIAT DE LUTTE CONTRE LES ÉPIDÉMIES.
12) LE HAUT CONSEIL DE VEILLE SANITAIRE.
13) L'AGENCE NATIONALE DE SÉCURITÉ DE LOGISTIQUE MÉDICALE.
 
   Soit  5 000 fonctionnaires de plus ! 
  
 La médecine française (entre autres) croule sous "l'administratif centralisé"... géré par des technocrates dits "experts, mais totalement "incompétents !

soleil66 a écrit:

Avant que ça augmente, il faut acheter un bon vélo, car bientôt plus personnes ne pourra rouler!!! C'est probablement le souhait de nos écolos???

Mais on se fiche vraiment de nous, car ma femme qui revient de Dubaï, a pu constater que là-bas, ils n'ont aucun complexe,
pour rouler avec des véhicules monstrueux, et d'avoir tout d'illuminé la nuit.
La pollution, le CO2, etc etc ils ne connaissent pas.
De plus, le carburant n'est pas du tout au prix de chez nous!!!!!!!

Oui mais bon la pollution n'ai pas la même partout.
Quand j'ai changé mon Renault master qui polluer un peu donc pas bon la France (je précise qu'il n'y avait pas que ça en problème) pour un kangoo dernière génération
On m'a dit que mon master partait vers les pays type Afrique
J'ai un doute sur le fait qu'il pollu moins la bas
Pour le vélo c'est bon on a pris un vélo électrique chacun mais vu le prix de l'électricité.a va faire 15 euros par recharge à ce rythme là.

D'où ma question vous avez pas un tutos pour brancher mon vélo à une éolienne car y en a plein par chez moi

Avant que ça augmente, il faut acheter un bon vélo, car bientôt plus personnes ne pourra rouler!!! C'est probablement le souhait de nos écolos???

Mais on se fiche vraiment de nous, car ma femme qui revient de Dubaï, a pu constater que là-bas, ils n'ont aucun complexe,
pour rouler avec des véhicules monstrueux, et d'avoir tout d'illuminé la nuit.
La pollution, le CO2, etc etc ils ne connaissent pas.
De plus, le carburant n'est pas du tout au prix de chez nous!!!!!!!

Changement de sujet mais quand je vois le prix du gasoil. De l essence et la l augmentation de l électricité (ceux qui on pris une voiture électrique vont être content)
Ou va t on.?

A votre avis ça va donner quoi tout ça ?

Mes horaires ?
Je me suis arrangé pour faire 8h30-midi et 14h-19h, sauf que un à 2 nuits par semaine, je ne sais pas quand j'arrête...ou je n'ai rien de toute la nuit.
Et un WE sur 6, du samedi midi au lundi matin...en embrayant sur la journée du lundi.
Faites vous-même le calcul, j'ai peur de déprimer...
Mais il est clair que si on devait payer qqun pour assurer ces permanences/astreintes, ce serait un gouffre financier !
En tant que libéral, on assume, c'est obligatoire ! obligation de suivi de soins...

Mon fils, infirmier libéral, a fait pendant un an plus de 70h/semaine...burn out ! les collaborateurs ont dû arrêter pour "cas-contact" ou maladie, tout en voyant décupler le boulot...

jipi17 a écrit:

pataboat a écrit:

soleil66 a écrit:

 
Peu de gens sont prêts à faire de tels horaires.
 

C'est tout le problème de notre société, maintenant les gens veulent des salaires de ministre, sans perdre de temps avec les études
et avec des horaires de fonctionnaires, ils choisissent donc le chômage longue durée, en pleurant évidemment sur leur sort.

"des horaires de fonctionnaires" : y a de tout faut pas croire, comme partout...

J'ai connu beaucoup de fonctionnaires, et jamais vu un qui commençait le boulot le matin à 7h30, jusqu'à 21h le soir, 
avec souvent,  1/2h pour manger le midi.
De plus, ils peuvent prendre un mois d'affilé de vacances, alors que très très souvent, les professions de santé, ne prennent qu'une semaine, mais pas plus,
car les patients vont ailleurs, et les frais fixes de fonctionnement tombent sans cesse.

Comparativement, je serais bien curieux de connaître les horaires d'Olivier??

pataboat a écrit:

soleil66 a écrit:

 
Peu de gens sont prêts à faire de tels horaires.
 

C'est tout le problème de notre société, maintenant les gens veulent des salaires de ministre, sans perdre de temps avec les études
et avec des horaires de fonctionnaires, ils choisissent donc le chômage longue durée, en pleurant évidemment sur leur sort.

"des horaires de fonctionnaires" : y a de tout faut pas croire, comme partout...

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
 Il y a une vingtaine d'années, j'avais proposé que les ordonnances soient enregistrées sur la carte sésame vitale. 
D'une part, théoriquement la présentation est obligatoire et d'autre part, le pharmacien imprime l'ordonnance qui ne donne pas droit à délivrance sans la carte d'où l'arrêt de la fraude ou au vol des ordonnanciers notamment pour les morphiniques et autres psychotropes.
 D'autre part, au lieu de scanner les ordonnances comme le font actuellement les pharmaciens, l'ordonnance en cours est directement
envoyé et enregistré sur un serveur de la CPAM ce qui permettait éventuellement aux autres médecins de savoir quelles étaent les prescriptions des uns et des autres pour éviter, d'une part les doublons ,et d'autre part les interactions dangereuses voire mortelles.
 On pouvait y adjoindre les vaccins, les allergies et les intolérances médicamenteuses, le groupe sanguin et le nom des différents médecins, généralistes ou spécialistes. Cela avait l'avantage, comme je crois déjà pratiqué au Canada, que, en cas d'urgence, le SAMU puisse agir le plus vite possible dans l'intérêt du malade même inconscient, en ayant tous les documents et en pouvant contacter éventuellement le spécialiste ou généraliste pour plus de précisions… Sécurité quasi totale 24 heures sur 24 et en tout lieu.
 On pouvait aussi vu la capacité des cartes mémoire, mettre le dossier médical partagé. Je ne sais si ce sont les vieux barbons de la commission informatique et libertés mais cela n'a jamais abouti.
 Cette solution, permettait même en cas d'oubli de la carte, avec une carte professionnelle, d'obtenir ces renseignements.
 Un lecteur de cartes un peu perfectionné sur liaison USB avec un ordinateur portable permettait cette communication sans problème.
 J'ai eu le cas d'un patient à qui on a failli amputer des orteils… Il pratiquait intensément les randonnées en raquettes et l'ophtalmologue lui avait donné un collyre à base de bêtabloquants ce qui avait beaucoup aggravé son syndrome de Raynaud : à 24 heures près, il avait droit à l'amputation de deux orteils au moins, sur chaque pied.
 C'est quand même le rôle du généraliste que de coordonner les prescriptions des différents spécialistes consultés et, comme au théâtre, il vaut mieux la règle des trois unités : un médecin, un patient, un hôpital ! Le rajout d'un QR code pouvait fort bien sécuriser les choses et on pouvait envisager différents niveaux d'accès au dossier médical.
Cela évitait l'obligation de posséder un Smartphone perfectionné dont la manipulation n'est pas toujours évidente en prenant de l'âge!

Tiens, pour rester dans le domaine médical, il y a la mise en place des ordonnances dématérialisées.
Ce sera obligatoire, normalement fin 2024.
Comment ça marche, le toubib saisira l'ordonnance dans l'ENS (Espace Numérique de santé) du patient et celui-ci récupérera un QR code dans son ENS sur son smartphone pour le présenter au pharmacien qui lui délivrera les médocs.
Il y aura la possibilité (pour les petits vieux ?) d'obtenir encore une ordonnance papier avec un QR code (comme les attestations de vaccination donc).
L'ENS c'est ce qui remplace le DMP dont je n'ai pas encore compris l'utilité d'ailleurs.

soleil66 a écrit:

 
Peu de gens sont prêts à faire de tels horaires.
 

C'est tout le problème de notre société, maintenant les gens veulent des salaires de ministre, sans perdre de temps avec les études
et avec des horaires de fonctionnaires, ils choisissent donc le chômage longue durée, en pleurant évidemment sur leur sort.

Bon, maintenant, il ne faut peut-être pas trop pleurer sur le sort d'une infirmière/infirmier.

C'est vrai qu'il bosse beaucoup, et avec des horaires vraiment difficiles ( souvent debout le matin vers 5h, visites jusqu'à 13h, 
et reprise vers 16h jusqu'à 20h voir plus ), et cela tous les jours.
Peu de gens sont prêts à faire de tels horaires.
Mais côté salaire, un couple qui bosse sans rechigner, va faire dans les 10 000€/mois.

@pataboat tu voudrais rendre service et ça te retombe dessus
C'est pas juste quand même

pataboat a écrit:

Oui mais, les femmes sont parfois bien compliquées !

c'est vrai , alors que nous les hommes nous avons un esprit  pratique

Oui mais, les femmes sont parfois bien compliquées !

pataboat a écrit:

Enfin, pour les infirmières, c'est aussi leur gagne-pain, car sans les soins à domicile, il ne reste plus grand chose !

La rémunération est encadrée par la sécu et le patient se contente de payer ce qu'on lui demande, inutile donc de lui reprocher

quoi que ce soit.

Tout ce que je peux faire pour aider l'infirmière à survivre, c'est de lui proposer de dormir avec moi entre deux séances de soins afin

d'économiser sur les frais de déplacement, mais je ne suis pas certain que mon épouse soit d'accord !   ( l'infirmière non plus d'ailleurs   )

@pataboat si ce n'est que pour dormir , ton épouse n'est pas très conciliante

Enfin, pour les infirmières, c'est aussi leur gagne-pain, car sans les soins à domicile, il ne reste plus grand chose !

La rémunération est encadrée par la sécu et le patient se contente de payer ce qu'on lui demande, inutile donc de lui reprocher

quoi que ce soit.

Tout ce que je peux faire pour aider l'infirmière à survivre, c'est de lui proposer de dormir avec moi entre deux séances de soins afin

d'économiser sur les frais de déplacement, mais je ne suis pas certain que mon épouse soit d'accord !  ( l'infirmière non plus d'ailleurs   )

raymond74 a écrit:

lolo80600 a écrit:

Je ne suis pas scandalisé par le fait que la sécu, donc moi, paie plus, mais par le fait que l'infirmière soit payée que 2.5€ pour son déplacement !

sauf que 

Le principe des indemnités de déplacement

Tout déplacement chez vos patients sur ordonnance d’un médecin peut être facturé, en plus des actes que vous prodiguez. On appelle alors cela, une indemnité forfaitaire de déplacement (IFD). Celle-ci est systématiquement appliquée à la cotation d’un acte si l’acte prescrit doit être réalisé à domicile. Depuis le 27 mai 2012, le tarif de l’IFD est de 2,50€ en métropole, dans les DOM et à Mayotte.
En plus de l’indemnité forfaitaire de déplacement, vous pouvez facturer des indemnités kilométriques, sous réserve de réunir les bonnes conditions : si le patient réside dans une agglomération différente de votre lieu d’exercice, et à plus de 2km en plaine ou 1km en montage, de votre cabinet. Elles se calculent au kilomètre parcouru. Attention, le calcul se fait sur la base du cabinet infirmier le plus proche du domicile du patient, et ce même si ce n’est pas votre cabinet ! Cela peut changer du tout au tout le montant de votre indemnité, voire le fait même d’en bénéficier.
Ces frais de déplacement sont à indiquer dans l’ordonnance que vous créez sur votre logiciel.

C'est l'avantage de résider comme moi en agglomération.
De toute manière, quand tu vas au labo, il facture aussi l'acte (prise de sang) et facture analyse par analyse en sus. L'autre fois j'ai eu 5 fois 0.50 euros de retenus au titre des franchises sur les analyses (5 lignes sur l'ordonnance).
Je préfère donc faire travailler l'infirmière, surtout qu'elle vient tous les jours chez mon voisin immédiat, donc ça ne lui fait qu'un trajet pour deux clients.(et 5 euros de déplacement)
En plus, elle est très sympa  et compétente !

Photoson 01 a écrit:

Je n'ai pas contesté le droit au remboursement.... Mais la notion de BESOIN.

@Photoson 01

 pourtant quand l'état de santé d'une personne se dégrade il est très courant de dire qu'elle à  BESOIN  de soin. 

je ne pense pas que se soit faire un caprice de faire appel a du personnel soignant pour faire un pansement  et autres soins.

lolo80600 a écrit:

Je ne suis pas scandalisé par le fait que la sécu, donc moi, paie plus, mais par le fait que l'infirmière soit payée que 2.5€ pour son déplacement !

sauf que 

Le principe des indemnités de déplacement

Tout déplacement chez vos patients sur ordonnance d’un médecin peut être facturé, en plus des actes que vous prodiguez. On appelle alors cela, une indemnité forfaitaire de déplacement (IFD). Celle-ci est systématiquement appliquée à la cotation d’un acte si l’acte prescrit doit être réalisé à domicile. Depuis le 27 mai 2012, le tarif de l’IFD est de 2,50€ en métropole, dans les DOM et à Mayotte.
En plus de l’indemnité forfaitaire de déplacement, vous pouvez facturer des indemnités kilométriques, sous réserve de réunir les bonnes conditions : si le patient réside dans une agglomération différente de votre lieu d’exercice, et à plus de 2km en plaine ou 1km en montage, de votre cabinet. Elles se calculent au kilomètre parcouru. Attention, le calcul se fait sur la base du cabinet infirmier le plus proche du domicile du patient, et ce même si ce n’est pas votre cabinet ! Cela peut changer du tout au tout le montant de votre indemnité, voire le fait même d’en bénéficier.
Ces frais de déplacement sont à indiquer dans l’ordonnance que vous créez sur votre logiciel.

raymond74 a écrit:

lolo80600 a écrit:

raymond74 a écrit:

lolo80600 a écrit:

2.5€ à l'infirmière pour son déplacement ? C'est scandaleux ! J'espère qu'elle est payée plus par la sécu !!! donc par moi, la pauvre !!!

 
c'est le jeux,  non ?    tout ceux ont cotisé on payé aussi ,  et c'est dans le but d"avoir un retour si un jour on en a besoin,    tu vois c'est plutôt ta remarque que  je trouve scandaleuse.

Le jeu ? Quel jeu ? Qui va se déplacer chez qqun pour 2.5€ ?
En tant que libérale, elle a 30% de charges...reste 1.7€
Si elle doit parcourir 4km, 1.3€ de frais...reste 0.4€ imposable !
Si elle met 4 minutes pour parcourir les 4km, elle gagne 6€ de l'heure...
Qui prend le risque de conduire une heure pour 6€

@lolo80600  c'est pour cette remarque que je t'ai répondu

"J'espère qu'elle est payée plus par la sécu !!! donc par moi, la pauvre !!!"


de plus , puisque tu considère que c'est toi qui paye ce qu'il y a au dessus des 2,50 c'est que ses honoraires sont un peu plus élevés que cette somme , 

et dans ce cas, ton calcul  charges km gain est caduc.

Je ne suis pas scandalisé par le fait que la sécu, donc moi, paie plus, mais par le fait que l'infirmière soit payée que 2.5€ pour son déplacement !

Je n'ai pas contesté le droit au remboursement.... Mais la notion de BESOIN.
 Effectivement, je suis particulièrement économe sur les frais de santé ! Je vais au laboratoire, je me suis fait mes pansements moi-même pour ne pas déplacer une infirmière ni aller à son cabinet ; je réalise la kinésithérapie d'Anne à la maison parce que le kiné à domicile, c'est 10 minutes puisque le prix du déplacement et de l'acte sont tellement ridicule qu'il ne peut être rentable au-dessus de ce temps; dans ces conditions, 2 × 10 minutes par semaine de kinésithérapie à domicile (lorsqu'elle est quasiment paralysée-phénomène « on-off» de la maladie de Parkinson complètement incontrôlable, c'est impossible d'honorer un rendez-vous au cabinet du kinésithérapeute. Par contre, j'exige des confrères de ne pas être soigné gratuitement car la sécurité sociale nous a suffisamment escroqué pendant toute notre carrière et le cadeau d'une consultation gratuite ne profite qu'à la sécurité sociale car la boîte de chocolats ou la bouteille de champagne en remerciement n'empêche pas de payer la mutuelle.
 Les actes à domicile sont bien souvent un pis aller donc bien souvent de médiocre qualité. D'abord les conditions matérielles: des chambres exiguës dans lesquelles on peut à peine poser sa valise d'examen... Rédiger des prescriptions sur un coin de table... L'ordonnancier crissant sur les miettes du repas précédent... Et le pire: être obligé de lever le ton pour qu'on coupe la télé sacrée. Bien sûr, la serviette de toilette propre pour se laver les mains, c'est du domaine du rêve.
 J'ai reçu la facture de mon intervention chirurgicale.. 4 heures de bloc opératoire pour 787.17 euros d'honoraires pour la chirurgienne, visite pré-opératoire comprise.. et 411,87 pour l'anesthésiste; à peine le double du tarif de carrosserie ou d'acte de "haute technicité", c'est à dire passage à la valise pour votre voiture... Cherchez l'erreur ! 
J'ai entendu , il y a quelques jours, à la télévision, sur les étrangers qui venaient se faire soigner en France que les Anglais venaient se faire réaliser des prothèses de hanche en France d'une part parce qu'il y avait deux ans d'attente en Angleterre pour 30 000 EUR et que en France, même si ils payaient la totalité, cela ne leur coûtait que 7000 EUR, là-dedans, et inclut non seulement le prix de la prothèse mais le prix de la location du bloc opératoire et de tout le matériel ainsi que  les frais d'anesthésie, de pansements,  de chambres et de biologie ainsi que les traitements antalgiques voir antibiotiques.
 Faire mesurer un terrain avec quelques coups de laser , quelques piquets et un ordinateur portable puis l'enregistrer au cadastre..il y a 10 ans.. 1650 euros sans aucun risque même si il se trompe de quelques mètres carrés.. beau métier! je pense sincèrement que relâcher le numerus clausus ne fera pas grand-chose.
 Actuellement, déjà, que ce soit en médecine générale ou en spécialité, les jeunes diplômés recherchent la médecine salariée notamment en EHPAD, où les maisons médicales spécialisées avec secrétariat ; un groupe de 11 ophtalmologues vient de s'installer (https://www.ophtalmo-montluel.fr/)… Ce qui est intéressant, c'est le bas du tableau et les renseignements financiers ! dans ces conditions, l'ouverture du numerus clausus ne servira pas à grand-chose… Certains maires ont utilisé des sociétés privées fort chères pour recruter des médecins étrangers qui, au bout de six mois, comme certains Roumains, sont repartis au pays avec le matériel mis à leur disposition par la commune. ils ont dû se ressentir mal à l'aise devant l'obligation de rentabilité de l'exercice de la médecine libérale en France et le rêve s'est transformé en cauchemar donc l'exercice en Roumanie avec le matériel médical payé par la France, cela devait avoir quelques avantages…

Photoson 01 a écrit:

J'aime la notion de "besoin".. Je préfère les mots comme caprice, confort, mépris, finalement me semble le mot le plus juste... À ces prix, ne vous étonnez pas que la plupart des toilettes des handicapés ou des alités soient bâclées... Et ça se sent... Il vaut mieux être cantonnier pour la commune.. Le temps du bistrot est compris dans le temps de travail..Qui parmi vous souhaite ce genre de travail et de rémunération  avec un tel mépris pour ses enfants.. Plus de soignants ? De quoi vous plaignez vous ?

oui @Photoson 01

 j'ai dis  tout ceux ont cotisé on payé aussi ,  et c'est dans le but d"avoir un retour si un jour on en a besoin,




c'est un caprice ?  c'est du confort ? c'est du mépris ? de demander les remboursements auxquels on a droit quand on a cotisé  ?



tu fait cadeaux des frais de santé  qui pourrait t'être  remboursé  a ton assurance maladie ?

lolo80600 a écrit:

raymond74 a écrit:

lolo80600 a écrit:

lavermois a écrit:

Perso, depuis le Covid, nous faisons venir l'infirmière à domicile pour nos prises de sang.
Ca nous coûte 2.5 euros de frais de déplacement à verser à l'infirmière et tu évites les potentiels virus qui traînent dans les laboratoires d'analyse.
Donc ça ne coûte pas plus cher à la Sécu en plus.

2.5€ à l'infirmière pour son déplacement ? C'est scandaleux ! J'espère qu'elle est payée plus par la sécu !!! donc par moi, la pauvre !!!

 
c'est le jeux,  non ?    tout ceux ont cotisé on payé aussi ,  et c'est dans le but d"avoir un retour si un jour on en a besoin,    tu vois c'est plutôt ta remarque que  je trouve scandaleuse.

Le jeu ? Quel jeu ? Qui va se déplacer chez qqun pour 2.5€ ?
En tant que libérale, elle a 30% de charges...reste 1.7€
Si elle doit parcourir 4km, 1.3€ de frais...reste 0.4€ imposable !
Si elle met 4 minutes pour parcourir les 4km, elle gagne 6€ de l'heure...
Qui prend le risque de conduire une heure pour 6€

@lolo80600  c'est pour cette remarque que je t'ai répondu

"J'espère qu'elle est payée plus par la sécu !!! donc par moi, la pauvre !!!"


de plus , puisque tu considère que c'est toi qui paye ce qu'il y a au dessus des 2,50 c'est que ses honoraires sont un peu plus élevés que cette somme , 

et dans ce cas, ton calcul  charges km gain est caduc.

Mon médecin traitant est une femme. 
Et je dois dire que je n'envie pas du tout son travail.
Elle bosse des sacrées journées.
il y a les consultations à domicile dès 7h45 ( pas facile, avec déplacements en voiture, courrir en permanence d'une maison à l'autre, etc etc .
Puis les consultations dans son cabinet. Un peu l'horreur, car sans cesse dérangée par des appels téléphoniques ( bah oui, les malades
qui ont besoin de suite d'un renseignement ), et qui l'oblige, à faire une gymnastique intellectuelle qui doit être énorme ( passer d'une analyse 
de son patient présent dans son cabinet, à se remettre en tête, l'état de celui qui appel!!!! ).
Et souvent, le soir, à 20h/21h, il y a encore de la lumière dans son cabinet et des voitures devant.
De plus, elle est dispo, car par exemple, dernièrement lorsque ma maman est décédée, je lui ai téléphoné le soir à 21h45 pour lui demandé ce que
je devais faire.  
15 minute après elle était chez moi, et ma fait les papiers.
De plus, elle m'a pris dans ses bras en me réconfortant.

Ca, ça m'étonnerait qu'un appel en téléconsultation puisse faire aussi bien.

Et ce qui m'agace au plus haut point, c'est d'entendre des gens dire qu'elle gagne plein de fric, et que ce n'est pas normal.
Vous savez, ce sont généralement, ceux qui se lève tranquille le matin à 7h, commence le boulot vers 9h, mange à heure bien fixe le midi, et sont chez eux
le soir à 17h ( et sans se casser la tête de toute la journée, qui peuvent aller 10 fois par jour aux toilettes, et prendre X poses café  dans la journée).

J'aime la notion de "besoin".. Je préfère les mots comme caprice, confort, mépris, finalement me semble le mot le plus juste... À ces prix, ne vous étonnez pas que la plupart des toilettes des handicapés ou des alités soient bâclées... Et ça se sent... Il vaut mieux être cantonnier pour la commune.. Le temps du bistrot est compris dans le temps de travail..Qui parmi vous souhaite ce genre de travail et de rémunération  avec un tel mépris pour ses enfants.. Plus de soignants ? De quoi vous plaignez vous ?

raymond74 a écrit:

lolo80600 a écrit:

lavermois a écrit:

pataboat a écrit:

Je pense qu'il y a de tout, à boire et à manger, et ça dépend aussi où tu vis, quand tu es loin de tout, le net c'est pas mal, ce matin RDV 8h30 je suis allé faire
un prise de sang, 30 km A/R, j'avais pris mon RDV sur Doctotruc = moins de 2mn .
Il y avait devant moi un gars de 78 ans ( j'ai entendu sa date de naissance ) qui était là sans RDV car il n'avait pas réussi à les joindre par téléphone mais comme
il n'était pas à jeun, ils lui ont donné un RDV pour Lundi à 8h00  (à jeun) donc si comme moi son domicile est un peu éloigné, il aura fait 60km et perdu 2h30 !

Moi la prochaine fois, je ferai venir l'infirmière, sur le budget de la sécu, je gagne le trajet, l'attente, le carburant et je prend mon petit déj à l'heure et n'utilise pas doctotruc 

Perso, depuis le Covid, nous faisons venir l'infirmière à domicile pour nos prises de sang.
Ca nous coûte 2.5 euros de frais de déplacement à verser à l'infirmière et tu évites les potentiels virus qui traînent dans les laboratoires d'analyse.
Donc ça ne coûte pas plus cher à la Sécu en plus.

2.5€ à l'infirmière pour son déplacement ? C'est scandaleux ! J'espère qu'elle est payée plus par la sécu !!! donc par moi, la pauvre !!!

 
c'est le jeux,  non ?    tout ceux ont cotisé on payé aussi ,  et c'est dans le but d"avoir un retour si un jour on en a besoin,    tu vois c'est plutôt ta remarque que  je trouve scandaleuse.

Le jeu ? Quel jeu ? Qui va se déplacer chez qqun pour 2.5€ ?
En tant que libérale, elle a 30% de charges...reste 1.7€
Si elle doit parcourir 4km, 1.3€ de frais...reste 0.4€ imposable !
Si elle met 4 minutes pour parcourir les 4km, elle gagne 6€ de l'heure...
Qui prend le risque de conduire une heure pour 6€ ?

lolo80600 a écrit:

lavermois a écrit:

pataboat a écrit:

Je pense qu'il y a de tout, à boire et à manger, et ça dépend aussi où tu vis, quand tu es loin de tout, le net c'est pas mal, ce matin RDV 8h30 je suis allé faire
un prise de sang, 30 km A/R, j'avais pris mon RDV sur Doctotruc = moins de 2mn .
Il y avait devant moi un gars de 78 ans ( j'ai entendu sa date de naissance ) qui était là sans RDV car il n'avait pas réussi à les joindre par téléphone mais comme
il n'était pas à jeun, ils lui ont donné un RDV pour Lundi à 8h00  (à jeun) donc si comme moi son domicile est un peu éloigné, il aura fait 60km et perdu 2h30 !

Moi la prochaine fois, je ferai venir l'infirmière, sur le budget de la sécu, je gagne le trajet, l'attente, le carburant et je prend mon petit déj à l'heure et n'utilise pas doctotruc 

Perso, depuis le Covid, nous faisons venir l'infirmière à domicile pour nos prises de sang.
Ca nous coûte 2.5 euros de frais de déplacement à verser à l'infirmière et tu évites les potentiels virus qui traînent dans les laboratoires d'analyse.
Donc ça ne coûte pas plus cher à la Sécu en plus.

2.5€ à l'infirmière pour son déplacement ? C'est scandaleux ! J'espère qu'elle est payée plus par la sécu !!! donc par moi, la pauvre !!!

 
c'est le jeux,  non ?    tout ceux ont cotisé on payé aussi ,  et c'est dans le but d"avoir un retour si un jour on en a besoin,    tu vois c'est plutôt ta remarque que  je trouve scandaleuse.

Je ne suis pas favorable aux prélèvements à domicile.... Notamment pour les mesures D'INR. L'hiver est moins problématique mais entre le premier prélèvement et la remise des prélèvements au laboratoire d'analyses, combien de temps et dans quelles conditions de conservation ? J'ai eu un conflit avec un patient, justement pour une INR et il est venu me reprocher le manque de fiabilité.. Je lui ai fait remarquer que je ne prescivais jamais de prélèvement à domicile quand la consultation était au cabinet et même en visite à domicile, je ne le faisais pas sauf dans le cas des hospitalisations à domicile car c'était le personnel du laboratoire qui se déplaçait

lolo80600 a écrit:

pataboat a écrit:

Moi la prochaine fois, je ferai venir l'infirmière, sur le budget de la sécu, je gagne le trajet, l'attente, le carburant et je prend mon petit déj à l'heure et n'utilise pas doctotruc 

Profites-en, c'est moi qui règle !!!

Les retraités aussi, du moins ceux du privé: on est taxé de 1% sur nos retraites complémentaires.

lolo80600 a écrit:

lavermois a écrit:

pataboat a écrit:

Je pense qu'il y a de tout, à boire et à manger, et ça dépend aussi où tu vis, quand tu es loin de tout, le net c'est pas mal, ce matin RDV 8h30 je suis allé faire
un prise de sang, 30 km A/R, j'avais pris mon RDV sur Doctotruc = moins de 2mn .
Il y avait devant moi un gars de 78 ans ( j'ai entendu sa date de naissance ) qui était là sans RDV car il n'avait pas réussi à les joindre par téléphone mais comme
il n'était pas à jeun, ils lui ont donné un RDV pour Lundi à 8h00  (à jeun) donc si comme moi son domicile est un peu éloigné, il aura fait 60km et perdu 2h30 !

Moi la prochaine fois, je ferai venir l'infirmière, sur le budget de la sécu, je gagne le trajet, l'attente, le carburant et je prend mon petit déj à l'heure et n'utilise pas doctotruc 

Perso, depuis le Covid, nous faisons venir l'infirmière à domicile pour nos prises de sang.
Ca nous coûte 2.5 euros de frais de déplacement à verser à l'infirmière et tu évites les potentiels virus qui traînent dans les laboratoires d'analyse.
Donc ça ne coûte pas plus cher à la Sécu en plus.

2.5€ à l'infirmière pour son déplacement ? C'est scandaleux ! J'espère qu'elle est payée plus par la sécu !!! donc par moi, la pauvre !!!

L'acte c'est 6.08 euros + 2.50 de déplacement= 8.58 euros à lui donner en échange d'une feuille maladie (sauf si elle a la machine à carte vitale, là tu donnes que 2.50 euros).
Si tu as une ALD, tu demandes au docteur d'ajouter  sur l'ordonnance  la mention: par infirmière à domicile et tu ne payes pas les 2.5 euros (enfin, ils te sont remboursés).
Nous on trouve que pour 2.50 euros ça ne vaut pas le coup de s'habiller, faire la queue au labo à la réception et dans la salle d'attente pour se prendre un virus. Surtout quand tu as des gens qui toussent à côté de toi où qui viennent pour un test Covid !

lolo80600 a écrit:

pataboat a écrit:

Moi la prochaine fois, je ferai venir l'infirmière, sur le budget de la sécu, je gagne le trajet, l'attente, le carburant et je prend mon petit déj à l'heure et n'utilise pas doctotruc 

Profites-en, c'est moi qui règle !!!

 rassure toi, j'ai très largement payé ma part ! Mais tu fais bien d'en parler, si des fois il avait un petit manque dans le financement, je te rappellerai ton engagement,
auquel, note le, je suis sensible. 

soleil66 a écrit:

lolo80600 a écrit:

J'exprimais cette tendance un peu plus bas, avec la téléconsultation du toubib !
Donc le médecin se retrouve uniquement en ville, ou dans sa villa à la campagne, devant un écran qui montre des graphiques à partir de capteurschez le malade, le pharmacien tient boutique dans un hangar au Maroc, ...
Et qui gagne dans ce bazar ? Ni le médecin, ni le pharmacien, mais l'informaticien qui met au point le truc, l'entretient (je paie ces factures de ce genre de prstation), le livreur (wouais...je voudrais voir la rentabilité vraie...), le recycleur du carton...

Mais comme il n'y a plus de toubib, ni de pharmacien, l 'épicier a fermé, le boulanger aussi...

Oui, je suis d'accord ave toi ( encore   ).

C'est certain que les téléconsultations vont probablement se généraliser à outrances. Et là, bien que les informaticiens expliquent que l'ordinateur avec toutes ses bases de connaissances fera bien mieux et sans erreur que le médecin.!!!!

Concernant ton métier, ce mode de télétravail explose.
Cécile qui habite en Hongrie, est depuis un certain temps, manager dans une boite de téléconsultation vétérinaire.
Boite Anglaise, travaillant principalement en Angleterre et aussi en Australie.
Elle fait pas mal de démarches pour implanter cette boite en France, mais il y a je crois une assez grande résistance!!.
Elle adore ce travail qui lui permet d'être n'importe où, du moment qu'elle a son PC et une liaison.
Elle vient chez moi, et elle bosse en même temps, le mois dernier elle est partie à la réunion ( l'ile ), et elle bossait de là-bas.
En ce moment elle est à Dubaï et probablement qu'elle bosse aussi.
En plus, cela lui permet de cumuler plusieurs boulots.
Mais perso, je préfère aller chez mon véto lorsque ma chienne a un problème. 

C'est depuis que le téléphone existe qu'on fait de la téléconsultation...Maintenant, on peut "voir" aussi, ce qui améliore les performances, mais rien ne vaut de regarder avec les mains...

lavermois a écrit:

pataboat a écrit:

Je pense qu'il y a de tout, à boire et à manger, et ça dépend aussi où tu vis, quand tu es loin de tout, le net c'est pas mal, ce matin RDV 8h30 je suis allé faire
un prise de sang, 30 km A/R, j'avais pris mon RDV sur Doctotruc = moins de 2mn .
Il y avait devant moi un gars de 78 ans ( j'ai entendu sa date de naissance ) qui était là sans RDV car il n'avait pas réussi à les joindre par téléphone mais comme
il n'était pas à jeun, ils lui ont donné un RDV pour Lundi à 8h00  (à jeun) donc si comme moi son domicile est un peu éloigné, il aura fait 60km et perdu 2h30 !

Moi la prochaine fois, je ferai venir l'infirmière, sur le budget de la sécu, je gagne le trajet, l'attente, le carburant et je prend mon petit déj à l'heure et n'utilise pas doctotruc 

Perso, depuis le Covid, nous faisons venir l'infirmière à domicile pour nos prises de sang.
Ca nous coûte 2.5 euros de frais de déplacement à verser à l'infirmière et tu évites les potentiels virus qui traînent dans les laboratoires d'analyse.
Donc ça ne coûte pas plus cher à la Sécu en plus.

2.5€ à l'infirmière pour son déplacement ? C'est scandaleux ! J'espère qu'elle est payée plus par la sécu !!! donc par moi, la pauvre !!!

lolo80600 a écrit:

J'exprimais cette tendance un peu plus bas, avec la téléconsultation du toubib !
Donc le médecin se retrouve uniquement en ville, ou dans sa villa à la campagne, devant un écran qui montre des graphiques à partir de capteurschez le malade, le pharmacien tient boutique dans un hangar au Maroc, ...
Et qui gagne dans ce bazar ? Ni le médecin, ni le pharmacien, mais l'informaticien qui met au point le truc, l'entretient (je paie ces factures de ce genre de prstation), le livreur (wouais...je voudrais voir la rentabilité vraie...), le recycleur du carton...

Mais comme il n'y a plus de toubib, ni de pharmacien, l 'épicier a fermé, le boulanger aussi...

Oui, je suis d'accord ave toi ( encore   ).

C'est certain que les téléconsultations vont probablement se généraliser à outrances. Et là, bien que les informaticiens expliquent que l'ordinateur avec toutes ses bases de connaissances fera bien mieux et sans erreur que le médecin.!!!!

Concernant ton métier, ce mode de télétravail explose.
Cécile qui habite en Hongrie, est depuis un certain temps, manager dans une boite de téléconsultation vétérinaire.
Boite Anglaise, travaillant principalement en Angleterre et aussi en Australie.
Elle fait pas mal de démarches pour implanter cette boite en France, mais il y a je crois une assez grande résistance!!.
Elle adore ce travail qui lui permet d'être n'importe où, du moment qu'elle a son PC et une liaison.
Elle vient chez moi, et elle bosse en même temps, le mois dernier elle est partie à la réunion ( l'ile ), et elle bossait de là-bas.
En ce moment elle est à Dubaï et probablement qu'elle bosse aussi.
En plus, cela lui permet de cumuler plusieurs boulots.
Mais perso, je préfère aller chez mon véto lorsque ma chienne a un problème. 

pataboat a écrit:

Moi la prochaine fois, je ferai venir l'infirmière, sur le budget de la sécu, je gagne le trajet, l'attente, le carburant et je prend mon petit déj à l'heure et n'utilise pas doctotruc 

Profites-en, c'est moi qui règle !!!

pataboat a écrit:

Je pense qu'il y a de tout, à boire et à manger, et ça dépend aussi où tu vis, quand tu es loin de tout, le net c'est pas mal, ce matin RDV 8h30 je suis allé faire
un prise de sang, 30 km A/R, j'avais pris mon RDV sur Doctotruc = moins de 2mn .
Il y avait devant moi un gars de 78 ans ( j'ai entendu sa date de naissance ) qui était là sans RDV car il n'avait pas réussi à les joindre par téléphone mais comme
il n'était pas à jeun, ils lui ont donné un RDV pour Lundi à 8h00  (à jeun) donc si comme moi son domicile est un peu éloigné, il aura fait 60km et perdu 2h30 !

Moi la prochaine fois, je ferai venir l'infirmière, sur le budget de la sécu, je gagne le trajet, l'attente, le carburant et je prend mon petit déj à l'heure et n'utilise pas doctotruc 

Perso, depuis le Covid, nous faisons venir l'infirmière à domicile pour nos prises de sang.
Ca nous coûte 2.5 euros de frais de déplacement à verser à l'infirmière et tu évites les potentiels virus qui traînent dans les laboratoires d'analyse.
Donc ça ne coûte pas plus cher à la Sécu en plus.

Je pense qu'il y a de tout, à boire et à manger, et ça dépend aussi où tu vis, quand tu es loin de tout, le net c'est pas mal, ce matin RDV 8h30 je suis allé faire
un prise de sang, 30 km A/R, j'avais pris mon RDV sur Doctotruc = moins de 2mn .
Il y avait devant moi un gars de 78 ans ( j'ai entendu sa date de naissance ) qui était là sans RDV car il n'avait pas réussi à les joindre par téléphone mais comme
il n'était pas à jeun, ils lui ont donné un RDV pour Lundi à 8h00  (à jeun) donc si comme moi son domicile est un peu éloigné, il aura fait 60km et perdu 2h30 !

Moi la prochaine fois, je ferai venir l'infirmière, sur le budget de la sécu, je gagne le trajet, l'attente, le carburant et je prend mon petit déj à l'heure et n'utilise pas doctotruc 

J'exprimais cette tendance un peu plus bas, avec la téléconsultation du toubib !
Donc le médecin se retrouve uniquement en ville, ou dans sa villa à la campagne, devant un écran qui montre des graphiques à partir de capteurschez le malade, le pharmacien tient boutique dans un hangar au Maroc, ...
Et qui gagne dans ce bazar ? Ni le médecin, ni le pharmacien, mais l'informaticien qui met au point le truc, l'entretient (je paie ces factures de ce genre de prstation), le livreur (wouais...je voudrais voir la rentabilité vraie...), le recycleur du carton...

Mais comme il n'y a plus de toubib, ni de pharmacien, l 'épicier a fermé, le boulanger aussi...

soleil66 a écrit:

A lire certains, je me dis que je dois être sacrément c..!!!!
Je ne vais pas lister tout ce que j'ai appris, et tout ce que j'ai fait durant 30 ans dans le monde de l'informatique gros systèmes,
mais je fais partie de ceux qui en ont raz le bol de cette informatique.
- Le progrès.....bien sur,
- Les avancés technologiques grâce à l'informatique .....bien sur,
- La facilités d'achat pour certains produits.... bien sur,
etc etc

MAIS:
- la perte de pleins de petits boulots ( bah oui, car tout le monde n'a pas un diplôme d'ingénieur informaticien ou d'électronicien, pour
effectuer une reconversion vers ces nouveaux métiers!!!!
- lorsque tous les petits commerces seront fermés, j'espère qu'i n'y aura pas une panne monstrueuse de système, car là nous aurons de sérieux
problèmes ( exemple, avec toutes les délocalisations hors de nos frontières, et de constater le binz que ça provoque maintenant ).!!!!
- lorsque vous serez vieux, même malin comme vous l'êtes aujourd'hui, serez-vous encore capable de tout faire à partir d'un PC  !!!!!

ET, je constate une chose, c'est qu'il n'y a pas un jour où je ne me prends pas la tête avec cette sacrée informatique ( et c'est l'imprimante, et c'est un
logiciel, et c'est une mise à jour qui ne va pas, et c'est le réseau qui décroche, et c'est .....  et c'est.....   En fait ça m.rde toujours, et au final j'y passe des heures et des heures à me prendre la tête ).

ben @soleil66   tu vas encore dire que je suis la pour contrarier ,  mais moi j'utilise beaucoup le pc , et je ne passe pas des heures a me prendre la tête  a cause de dysfonctionnement,  c'est vrai que moins on trifouille mieux on se porte. 
je suis d'accord pour les emplois perdu , mais il parait que les métiers du numériques en crée des nouveaux,  je pense  quand même qu'il y aura toujours du travail dans beaucoup de professions.
 

je suis d'accord aussi sur la mort des petits commerce , mais la aussi je crois que de plus en plus les gens en prennent conscience (surtout les jeunes) et quitte  a consommer un peu moins , mais mieux,  on commence a privilégier la proximité.

Je suis d accord mais pour l exemple ma femme est à son compte elle fait des objets personnalisés et stickers 
Elle a voulu ouvrir une petite boutique dans une petite ville.
Plus de 500 euros par mois pour à peine 30 mètre carré
Plus chauffage.plus sacem. Plus ameublement etc...
Ben j'ai fait un atelier complet chez moi 30 mètres carrés. Elle vend sur internet. Et ça marche très bien
Sinon elle n aurai pas pu vu le tarif d'une location.
Donc merci l informatique.

Pour le commerce en ligne cela apporte également les emplois (livreur. Préparateur etc...) 
Après je ne sais pas si cela compense mais bon ça ne retire pas tout les emplois. 

Pour les personnes âgées justement cela peut générer des emplois de personne qui peuvent assister pour les démarches administratives

A lire certains, je me dis que je dois être sacrément c..!!!!
Je ne vais pas lister tout ce que j'ai appris, et tout ce que j'ai fait durant 30 ans dans le monde de l'informatique gros systèmes,
mais je fais partie de ceux qui en ont raz le bol de cette informatique.
- Le progrès.....bien sur,
- Les avancés technologiques grâce à l'informatique .....bien sur,
- La facilités d'achat pour certains produits.... bien sur,
etc etc

MAIS:
- la perte de pleins de petits boulots ( bah oui, car tout le monde n'a pas un diplôme d'ingénieur informaticien ou d'électronicien, pour
effectuer une reconversion vers ces nouveaux métiers!!!!
- lorsque tous les petits commerces seront fermés, j'espère qu'i n'y aura pas une panne monstrueuse de système, car là nous aurons de sérieux
problèmes ( exemple, avec toutes les délocalisations hors de nos frontières, et de constater le binz que ça provoque maintenant ).!!!!
- lorsque vous serez vieux, même malin comme vous l'êtes aujourd'hui, serez-vous encore capable de tout faire à partir d'un PC  !!!!!

ET, je constate une chose, c'est qu'il n'y a pas un jour où je ne me prends pas la tête avec cette sacrée informatique ( et c'est l'imprimante, et c'est un
logiciel, et c'est une mise à jour qui ne va pas, et c'est le réseau qui décroche, et c'est .....  et c'est.....   En fait ça m.rde toujours, et au final j'y passe des heures et des heures à me prendre la tête ).

lolo80600 a écrit:

Pour les trucs qu'on fait tous les jours, pas trop de problèmes, on évolue avec le bazar.
Le problème vient des sites où on va une fois par an, et encore...
Ou bien un site où on est jamais allé...
En général les sites commerciaux sont bien foutus, mais les .gouv.fr ou les .urssaf.fr...Même les sites des banques sont souvent beaucoup trop compliqués !

Oui je suis d accord. 
Par contre ma fille vient de commencer le CNED ( école à maison) et ben je suis surpris de la qualité 
Niveau livre et également niveau site internet

Pour les trucs qu'on fait tous les jours, pas trop de problèmes, on évolue avec le bazar.
Le problème vient des sites où on va une fois par an, et encore...
Ou bien un site où on est jamais allé...
En général les sites commerciaux sont bien foutus, mais les .gouv.fr ou les .urssaf.fr...Même les sites des banques sont souvent beaucoup trop compliqués !

midi134 a écrit:

Citation :

car une réponse comme ça  c'est regarder les choses par le petit bout de la lorgnette , avoir des œillères  et ne pas voir plus loin que son nez .

Surtout, sans l' informatique, on n' aurait pas besoin de te lire 

A l' époque, on se voyait 1 fois par semaine, on se causait en face et on allait se promener chaque semaine.
L' informatique était inutile !

@midi134 rien ne t'y oblige

lavermois a écrit:

Perso, je suis assez pour l'informatique. J'ai commencé à l'IUT et j'ai continué au boulot et avec du matériel perso: Amstrad, i286, 486 DX, Pentium etc. J'y ai laissé le prix d'une auto dans ce matos.
Pour le moment j'arrive à peu près à suivre et je fais un peu la hot line pour les copains de mon âge.
Mais, je trouve que l'évolution devient trop rapide et je commence à m'inquiéter car il faut constamment se tenir au courant , les espaces perso sont sans cesse reconfigurés et il faut à chaque fois s'adapter. Les procédures changent.
Dans 10 ans, pourrais-je encore m'adapter ?. J'ai déjà abandonné mes abonnements aux revues informatique.
Mon épouse, en retraite depuis 10 ans, était prof d'informatique, elle a laissé couler depuis qu'elle est en retraite et maintenant il lui arrive de m'appeler car elle bute sur un site (le bordel avec la double identification sur les sites bancaires notamment) ou sur une transaction. Ca ça m'interpelle !
On va laisser beaucoup de gens sur le bord de la route !.

le pb c'est qu'il faut se tenir informé et ne pas décrocher ,  pas besoin d'être informaticien pour faire fonctionner et utiliser son pc ,  toutes les applications sont faites pour tout public.

bien avant la révolution du  tout numérique  et du net  j'ai travaillé quelques temps en tant qu'opérateur pupitreur sur des système ou une unité centrale était grande comme une armoire normande un dérouleur de bande grand comme un frigo , et les disques  de sauvegarde qui était amovibles  était plus gros que des grosse cocote minute, 
et de fil en aiguille le micro ordinateur est arrivé ,  je pense que c'est devenu un outil indispensable.

Perso, je suis assez pour l'informatique. J'ai commencé à l'IUT et j'ai continué au boulot et avec du matériel perso: Amstrad, i286, 486 DX, Pentium etc. J'y ai laissé le prix d'une auto dans ce matos.
Pour le moment j'arrive à peu près à suivre et je fais un peu la hot line pour les copains de mon âge.
Mais, je trouve que l'évolution devient trop rapide et je commence à m'inquiéter car il faut constamment se tenir au courant , les espaces perso sont sans cesse reconfigurés et il faut à chaque fois s'adapter. Les procédures changent.
Dans 10 ans, pourrais-je encore m'adapter ?. J'ai déjà abandonné mes abonnements aux revues informatique.
Mon épouse, en retraite depuis 10 ans, était prof d'informatique, elle a laissé couler depuis qu'elle est en retraite et maintenant il lui arrive de m'appeler car elle bute sur un site (le bordel avec la double identification sur les sites bancaires notamment) ou sur une transaction. Ca ça m'interpelle !
On va laisser beaucoup de gens sur le bord de la route !.

Thierry2 a écrit:

Petite anecdote : On achète de la choucroute .. Impossible de trouver du raifort en magasin ! Amazon Prime, livré le lendemain ; je trouve ça géant !
Dans le domaine de la moto , certains pestent contres les TDB tout électronique . malheureusement pour eux ,quasiment toutes les marques s'y sont mises
De toutes façons on ne reviendra pas en arrière

Oui c est clair. C'est fou la rapidité d Amazon. 
Pareil pour les retours

Davidémilieabygaelle a écrit:

@Thierry2 entièrement d accord avec toi

Et quand on me dit de faire vivre les commerces de proximités ça ne me dérange pas de payer "un peu
Plus cher. Mais quand tu vois la différence de prix avec Amazon et livraison le lendemain ben désolé mais je commande Amazon.
OK je sais (impôts non payé en France. OK moins d emploi. OK pu de contact humain) 
Mais bon mon porte monnaie reste plus important 

Pour moi internet reste l avenir. Que ça plaise ou non

Petite anecdote : On achète de la choucroute .. Impossible de trouver du raifort en magasin ! Amazon Prime, livré le lendemain ; je trouve ça géant !
Dans le domaine de la moto , certains pestent contres les TDB tout électronique . malheureusement pour eux ,quasiment toutes les marques s'y sont mises
De toutes façons on ne reviendra pas en arrière

@Thierry2 entièrement d accord avec toi

Et quand on me dit de faire vivre les commerces de proximités ça ne me dérange pas de payer "un peu
Plus cher. Mais quand tu vois la différence de prix avec Amazon et livraison le lendemain ben désolé mais je commande Amazon.
OK je sais (impôts non payé en France. OK moins d emploi. OK pu de contact humain) 
Mais bon mon porte monnaie reste plus important 

Pour moi internet reste l avenir. Que ça plaise ou non

Je suis a fond Internet ,ça simplifie la vie courante ! la dernière fois que je suis allé en boutique , persuadé de trouver ce que je voulais, ça n'a pas été. Internet et j'ai eu ce que je voulais.
J'apprécie aussi de payer en CB ; plus a compter la monnaie , a bloquer la file ... 
OK ,ça détruit des emplois etc , etc , mais c'est la marche en avant , le progrès ....
Lorsqu'on me demande d'envoyer un document par la poste, j'ai l'impression de rêver !
Je plains ceux qui n'ont pas pris le virage numérique ! Et ce n'est pas une question d'âge ; j'avis un collègue de boulot, la trentaine, qui ne savait comment faire pour payer ses impôts en ligne . Je lui ai crée un compte puis mise en main de l 'interface.
Je l'ai fais assez souvent , d'ailleurs  comme la mise en main d'un smartphone Android (Apple je ne connais pas)
Bref, je suis friand de toutes ces choses là et j'aurais du mal a revenir aux anciennes méthodes.
Je ne parle du coté humain, on voit peu de monde car peu d'amis, et plus de famille de mon coté .

Citation :

car une réponse comme ça  c'est regarder les choses par le petit bout de la lorgnette , avoir des œillères  et ne pas voir plus loin que son nez .

Surtout, sans l' informatique, on n' aurait pas besoin de te lire 

A l' époque, on se voyait 1 fois par semaine, on se causait en face et on allait se promener chaque semaine.
L' informatique était inutile !

en tous cas , rien que pour le côté  recherche médicale l'informatique contribue bien a accélérer les choses .


alors si on me dit l'informatique est là pour faciliter la vie de l' être humain ...

je dis oui et je ne répond pas comme la fait  @midi134

Mon c.l !


 car une réponse comme ça  c'est regarder les choses par le petit bout de la lorgnette , avoir des œillères  et ne pas voir plus loin que son nez .

lolo80600 a écrit:

Bon, il n'y avait pas des ordinateurs, il y en avait 2 ! Juste de quoi mettre un "S" !
Des trucs avec un mémoire d'oiseau, et encore (100 ko) et pesant un âne mort (32kg), soit 3ko/1kg !!! rien, quoi !
Ces trucs portaient le nom, mais travaillaient comme un bonne calculette...

Soit, j'arrête !

mais oui @lolo80600 arrête c'est mieux parce que qu'elle  mauvaise fois


mais moi je retiens que sans ces pauvres petites  ordinateurs que tu appelle calculette rien n'aurait été possible. 

Les programmes spatiaux des années 1960 se sont développés au moment où l’informatique progressait à grands pas. Grâce à elle, les techniques de guidage et de navigation ont fait un bond considérable, ainsi que la programmation, la conduite et la transmission de tâches téléguidées puis automatisées. Et pour cause, sans l’aide des ordinateurs embarqués de navigation et de pilotage, le succès de la mission Apollo 11 aurait été impossible.


mais bon si ça te fait plaisir c'est ton droit de continuer a croire que pour la mission Apollo 11 il n'y avait pas eu besoin d'ordinateur.

lolo80600 a écrit:

Bon, il n'y avait pas des ordinateurs, il y en avait 2 ! Juste de quoi mettre un "S" !
Des trucs avec un mémoire d'oiseau, et encore (100 ko) et pesant un âne mort (32kg), soit 3ko/1kg !!! rien, quoi !
Ces trucs portaient le nom, mais travaillaient comme un bonne calculette...

Soit, j'arrête !

Oui, là je te rejoins, car lorsque je suis rentré en 69 chez IBM, je travaillais sur un calculateur scientifique ( 1130 avec le langage Fortran ).
Et j'écrivais des programme de 6 ko ( 6 000 octets ), et je passais pour un malade d'écrire de si gros programmes!!!!!!!!!

Aujourd'hui, un simple GPS, gros comme un paquet de cigarette est bien plus puissant.

Bon, il n'y avait pas des ordinateurs, il y en avait 2 ! Juste de quoi mettre un "S" !
Des trucs avec un mémoire d'oiseau, et encore (100 ko) et pesant un âne mort (32kg), soit 3ko/1kg !!! rien, quoi !
Ces trucs portaient le nom, mais travaillaient comme un bonne calculette...

Soit, j'arrête !

lolo80600 a écrit:

Effectivement l'informatique déplace le travail.
Avant il y avait des gens pour faire le boulot, maintenant c'est chacun sur son clavier, et je pense que chacun passe plus de temps devant son écran que les gens qui étaient là pour faire le boulot.
D'ailleurs, une caissière passe beaucoup plus d'articles que le client à la caisse automatique par unité de temps.

Je doute qu'il y avait des ordinateurs sur apollo 11...

@lolo80600    sans ordinateur le programme  apollo    n'aurait sûrement pas existé

https://www.inneance.fr/il-y-a-50-ans-lordinateur-qui-emmena-lhomme-sur-la-lune/

et ce sont des programmes de recherches comme ça qui ont permis de mettre les l'informatique a la portée de tous.