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MessageSujet: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 5 Avr 2021 - 11:59

Rappel du premier message :

Ayant un peu de temps libre, ce matin, tout content, je décide de monter dans les Albères ( Chaine des Pyrénées finissant dans la mer méditerranée.
Il y a une piste que ne n'avais jamais prise jusqu'au bout, et qui va jusqu'au col du Néoulous.

Alors pourquoi mon coup de colère: tout simplement à cause de ces connards qui mettent des panneaux d'interdiction.
Eh oui, après avoir grimpé cette piste bien défoncée et très caillouteuse, arrivée presque en haut ( environ 1/2 h de défonce, je me retrouve avec un panneau 
d'interdiction aux voitures/motos.  explosif explosif explosif

C'est vraiment pour emmer... le monde, non!!!!!

Un mec intelligeant aurait mis le panneau, tout en bas, au début de la piste.
Bah non, eux c'est presque à la fin de la piste et connaissant le tarif, j'ai donc fait demi-tour.  hirsute

Bon le coté positif, j'ai pu constater la bonne idée d'avoir mis un blindage totale ( N4 Offroad ), car à plusieurs reprise, ça a bien tapé en dessous.  cSuper

..........................................................................
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 14 Mar 2022 - 20:05

Kaarambar a écrit:


Mes sources parlent plutôt de 30 à 50% de rendement en cas de nuages...
What a Face

Laughing Laughing Laughing
Le rendement moyen en France, c'est entre 6 et 24 % (ADEME, ENGIE, Consortium techniques, etc)
Le solaire représente 2 % environ de la production d'électricité dans notre Pays.

Son rendement global est pire que les éoliennes, car à production équivalente
il lui faut énormément plus de place. En plus elle à le défaut comme les éoliennes d'être une
énergie non pilotable, donc incompatible avec notre mode de vie actuel.
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 14 Mar 2022 - 19:53

Kaarambar a écrit:

La situation qu'on vit aujourd'hui où certains se plaignent que tout va mal n'est rien à côté de ce qui nous attend dans les années/décennies à venir.
What a Face
Entièrement d'accord.

Je plains sincèrement ta génération (celle de mon fils) et celles qui vont venir, qui vont hélas connaître 
les débuts du problème global.

Les compteurs sont au rouge depuis bien longtemps. D'un autre coté cela fait trop longtemps aussi
que l'on entends parler de catastrophisme environnemental, à force ne voyant rien venir, 
ces paroles, ces alertes, n'altérant pas la vie des gens, le mode de vie mondial.
Beaucoup s'y habitue.
Et une fois que c'est vraiment chaud, ben........................

Le gros problème c'est que l'échelle de temps climatique n'est pas même que celle de la vie humaine,
Dans 50 ans, pour certains cela paraît très loin.

Concernant l'environnement, je suis d'un pessimisme (ce qui n'est pas mon genre) complet. Rien n'y, le monde en est à sa
COP 26, rien n'a changé, la consommation globale en tout genre augmente toujours, le réchauffement aussi.
Les Gouvernements s'engagent sur des milliards (qu'ils n'ont pas, donc des milliards de paroles...) consacrés
à l'Environnement (Pas un politique comprend d'ailleurs quelque chose à ce sujet, compris les écolos, prônant des mesures 
tellement illusoires ou qui ne sont pas en proportion du problème).

Tout ce qui touche à l'environnement, le climat est complexe, très complexe par les imbrications
des sujets. Les dix dernières années de ma carrière je me suis occupé de "l'environnement", appelé 
après le Développement Durable. Des chiées de textes législatifs tant Français qu'Européen, quasiment tous
impossible à mettre en oeuvre (économiquement), c'est de là qu'est né le "Greenwashing".

Dans ses marchés l'Etat veux du "vert", mais n'est pas prêt à payer le surcoût (la transition de l'entreprise),
ou quand ça l'est, c'est dans un but uniquement politique de récupération d'image.

La seule chose qui les intéresse c'est la croissance continuelle, la course en avant. Croyant dur comme fer
que la technologie et l'argent sauvera le monde......

Ajoute à tout ça, un épuisement avéré des ressources, d'ou mon pessimisme sur le sujet.

Quand à l'augmentation de la population............Bah là, c'est dramatique...

Que peut on y faire ?

RIEN. ou pas grand chose.

Bon, Etre légèrement éco-responsable, ça donne bonne conscience. D'un autre coté si 7 milliards d'individus 
deviennent éco-responsables, cela aura un impact. Mais pour cela, il faudrait que les Pays dits "développés", arrêtent
de consommer futilement, se contentent de ce qu'ils ont.
Et que les autres, cessent de vouloir vivre comme nous... Bah oui pourquoi "ils" n'auraient pas le droit de faire
comme nous....

Il n'y a que cela ira mal, que l'humanité réagira, et encore..
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Kaarambar
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 14 Mar 2022 - 19:49

Je n'ai pas non plus parlé du rendement en plein soleil ^^
Après, comme il est parfaitement possible de bronzer malgré des nuages, j'ai tendance à croire mes propres sources.
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 14 Mar 2022 - 19:47

Kaarambar a écrit:
BO105 a écrit:
Kaarambar a écrit:
BO105 a écrit:
What a Face
A une dizaine de kilomètre de chez moi, il y a un champ de panneaux solaires, depuis le début de la semaine, il ne fait presque
pas de soleil....donc la production
, Alors que du blé pousserait lui......doucement mais pousserait..
Je t'arrête sur ce point: Un panneau photovoltaique fonctionne même quand il y a des nuages, moins efficacement que si le ciel était dégagé, mais il fonctionne quand même.
What a Face
Vi.. Il produit 10 %... autant dire rien...
Mes sources parlent plutôt de 30 à 50% de rendement en cas de nuages...
J'ai un doute...déjà pour avoir 100%, faut se lever tôt ! Arnaque...
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 14 Mar 2022 - 19:28

Nous sommes intoxiqués à l'administration ! Le scandale des EHPAD... on va embaucher 150 fonctionnaires de plus pour aller faire des vérifications.. Réaction d'enarques ! On sait que les hôpitaux ont 30 % d'administratifs de plus en France qu'en Allemagne.. J'avais naïvement imaginé qu'on en profiterai pour soulager les soignants hospitaliers de la tyrannie tatillonne d'une administration profuse ! J'avais oublié la domination de l'école nationale d'Abrutissement et sa filiale l'école supérieure de santé publique de Rennes où viennent tenter leur chance les recalés de l'ENA.. Douce France !
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 14 Mar 2022 - 19:23

Kaarambar a écrit:
BO105 a écrit:
What a Face
A une dizaine de kilomètre de chez moi, il y a un champ de panneaux solaires, depuis le début de la semaine, il ne fait presque
pas de soleil....donc la production
, Alors que du blé pousserait lui......doucement mais pousserait..
Je t'arrête sur ce point: Un panneau photovoltaique fonctionne même quand il y a des nuages, moins efficacement que si le ciel était dégagé, mais il fonctionne quand même.
What a Face
Vi.. Il produit 10 %... autant dire rien...
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 14 Mar 2022 - 18:40

Une réflexion encore...
Dans le temps (1990), les services vétérinaires s'appelaient DSV.
Puis ce fut DDPP.
Et là, DDCSPP....qu'on ne sait même plus ce que c'est !

Et pire, quand c'était DSV, on connaissait tout le monde ; maintenant, je ne sais même pas qui est ce directeur, car le premier D signifie Direction.
La direction, on la prend...et moi, je vais bientôt choisir celle de la sortie, parce que ça commence à me gonfler !
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 14 Mar 2022 - 18:36

Colère, pas vraiment, mais perplexité !
il y a qq. années, quand je prenais un stagiaire (écolier), on écrivait sur une feuille qq. lignes avec l'identité du gamin, le tampon de l'école, le mien, et l'accord des parents...
Là, maintenant, 18 pages en 3 exemplaires !

Mais on va où ? (d'autant qu'on ne lit pas ces 18 pages...)
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 6 Mar 2022 - 20:43

Bah oui, c'est la raison pour laquelle ma femme à fait un virement de 100€.
C'est plus facile et plus efficace pour ceux qui doivent dispatcher.
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 6 Mar 2022 - 20:03

What a Face

Il y a quelques jours, dans mon Périgord, la responsable départementale du HCR poussait à la radio un coup de gueule à propos
des dons, elle n'y a pas été de main-morte. 
Etant une habituée qui est intervenue sur presque toute la planète, elle en avait marre de trouver des vieux blousons de ski,
pour une intervention au sahel.....ou dans un pays tropical... par exemple, et elle a cité beaucoup d'autres exemple de ses multiples interventions.

Bref, selon elle, les gens donnent des fringues, mais un peu n'importe quoi, comme si ont se débarrassais, de bon coeur certes.
Quand à la bouffe c'est pire....Si il y a des denrées prise part presque tout le monde dans la planète, d'autres non.
C'est pas les restau du coeur, les Français ne connaissant pas les habitudes alimentaires sur place....
Comme les médoc, qui ne sont généralement pas adaptés aux gens et aux réel besoins...

Les initiatives personnelles ou faites par les Mairies sans consultations préalables des autorités compétentes qui vont intervenir
sur place, sont inutiles. Le bon coeur c'est bien, la réflexion c'est mieux.. Les Mairies intéressées devant fournir une liste des
produits nécessaires et utiles sur place.

Pour conclure elle préfère les dons en argent plutôt qu'en nature, Pourquoi ?

D'abord, ça coûte une blinde d'acheminer les dons sur place, ajoutez à cela les passages de frontières pas tous évident, et
les bras pour trier et charger les camions et les mêmes bras, mais qui manque sur place pour décharger.
Donc tout cela cumulé ralenti considérablement la distribution sur place.

Concernant l'Ukraine, elle rassurait la journaliste quand à l'achat de ce qu'il faut distribuer sur place, certes c'est la "guerre"
mais d'une le pays n'est pas effondré et de deux, leur représentants déja sur place, sachant ce qu'il y a de disponible de suite.
Le manque pouvant être acheté dans les Pays d'à coté.... C'est moins loin.
Vu que là bas, c'est pas un typhon qui à tout ravagé, les gens ont plus besoin de bouffe que de fringues.....ou autres.
Toutes les villes ne sont pas démolies, tout les bâtiments ne sont pas en ruines, contrairement à ce que l'on voudrais
nous faire croire.

What a Face
Bon j'avoue avoir été étonné, mais finalement, sa demande est perclus de bon sens.
Le pognon permet tout.. N'importe ou sur terre en plus.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptySam 5 Mar 2022 - 21:24

Quand je le dis, que la guerre n'est qu'une question de fric !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyVen 4 Mar 2022 - 15:50

T'oublies le précepte:
charité bien ordonnée commence par soi-même.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyVen 4 Mar 2022 - 14:53

J'ai certainement l'esprit mal tourné, mais tout de même.
Hier, ayant besoin d'un renseignement, je tél à la mairie de mon village.
Bien sur, après 10 tentatives, pas moyen de les avoir au téléphone qui ne décroche jamais.  en feu 
Bah, c'est courant maintenant avec les services publics.
L'après-midi, après plusieurs tentatives...... bingo, ça décroche.?
Donc je demande à la secrétaire de mairie, si une collecte est organisée pour collecter des dons pour les Ukrainiens?
La dame me dit que oui, mais qu'il ne faut que des choses de première nécessité.
A savoir, des pansements, seringues, perfusions, etc etc
Puis elle me dit que la collecte n'a pas lieu à la mairie, mais à la pharmacie du village.
Je lui explique que ces choses là, ne trainent pas dans mes placards!!!
Et elle me réponds, vous allez à la pharmacie, où vous pourrez acheter tout ce que vous voulez et les laisser en dons.
Et c'est là que j'ai explosé. 
Car il faut tout de même savoir que le maire, n'est autre que le patron/pharmacien de cette seule pharmacie!!!!!!
Franchement, je pense que si la collecte avait eu lieu ailleurs, cela aurait été un peu plus déontologique????

..........................................................................
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyJeu 3 Mar 2022 - 18:40

What a Face
L'ère Industrielle avec l'avènement du pétrole nous a fait sortir des énergies renouvelables et l'on veut y retourner.
Hier 80 % des gens vivaient en campagne 20 % en ville, maintenant c'est l'inverse, ça va être dur pour certains  Laughing Laughing

L'Autonomie énergétique personnelle est une fumisterie, tout d'abord destinée à répondre à une directive européenne
de verdure...Bon, certes elle génère des emplois par des petits installateurs pas tous professionnels, enfin
le rachat par EDF du surplus (quand la nature le veux bien), à un tarif intéressant, diminue et va diminuer dans l'avenir.

L'indépendance énergétique voulue par notre Président récemment, ne peux que passer par le nucléaire, actuellement suffisant,
J'aurais préféré pour ma part retrouver une sorte d'indépendance industrielle, même si le centre de production pollue autant,
que son homologue chinois ont évite le transport.. Quand aux emplois ? Il n'est pas sûr du tout que la génération actuelle et
celles qui viennent veulent retravailler de leur mains.....Donc....

A une dizaine de kilomètre de chez moi, il y a un champ de panneaux solaires, depuis le début de la semaine, il ne fait presque
pas de soleil....donc la production , Alors que du blé pousserait lui......doucement mais pousserait..
Mais que je suis con, à la radio ils disent que le pain des Français est fait avec du blé Russe et Ukrainien, c'est pour ça que les pâtes
et le pain vont augmenter....

Les Ukrainiens et les Russes mangent du pain fait avec le blé Français !!!!

..........................................................................
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 2 Mar 2022 - 21:17

Pour faire un petit retour sur ce sujet, le cout aujourd’hui a sacrement diminué

pour rester sous la barre de la tva pour une installation ou tu revends l'elec, il y a environ 12 ans, ca valait 16 000€ pour 3kWc max, installation comprise, donc clé en main quoi Wink
et avec ca et le rachat d'edf c'était auto financement

2020-2021 tu pourrais faire la même chose pour moitié moins cher, rachat edf diminué aussi évidement

après, en calculant bien, en acceptant de payer la tva, on peut monter très haut en puissance et en production mais que ca vaille le coup
ou en auto consommation

c'est comme ca que faisait les exploitations, les pros, ... même les services publiques pour installer des panneaux en grandes quantités

certains n'installent pas par eux même, mais louent les toitures x années pour installer les panneaux et récupérer la production

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 23 Fév 2022 - 21:19

soleil66 a écrit:
Par chez nous dans le Roussillon, ça devient la grande mode que de mettre des panneaux solaires au dessus des parkings de super marché.
Mais aussi dans de très nombreux champs, il y a maintenant des panneaux solaires très très nombreux ( les cultures!!!! plus rien ).
Sur les bâtiments/ hangars des grosses exploitations, eux aussi recouvrent en totalité les toitures ( ce qui fait des centaines et des centaines de panneaux ).

Et fort de ce constat, je me pose depuis longtemps la question de qui paie toutes ces installations????? et comment font-ils ????? ( bah oui, car nos agriculteurs sont logiquement fauchés!!!! ).

Car moi, si je veux mettre une dizaine de panneaux sur ma maison, d'après les infos que j'ai eu, le coût est d'environ 15000 €.
Donc pour des centaines, voir des milliers de panneaux, ce doit être un sacré paquet!!!!!!


je ne sais pas si c'est toujours d'actualité , mais passé un temps ça pouvait être facilement financé comme ça :

https://www.hangarsolaire.fr/?gclid=Cj0KCQiA09eQBhCxARIsAAYRiynuMUzKw_2HV2lsdXrROBgn-2emfxKonOXSwOXWVOuj61BJmfVWOO8aAgkLEALw_wcB

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 23 Fév 2022 - 19:24

Par chez nous dans le Roussillon, ça devient la grande mode que de mettre des panneaux solaires au dessus des parkings de super marché.
Mais aussi dans de très nombreux champs, il y a maintenant des panneaux solaires très très nombreux ( les cultures!!!! plus rien ).
Sur les bâtiments/ hangars des grosses exploitations, eux aussi recouvrent en totalité les toitures ( ce qui fait des centaines et des centaines de panneaux ).

Et fort de ce constat, je me pose depuis longtemps la question de qui paie toutes ces installations????? et comment font-ils ????? ( bah oui, car nos agriculteurs sont logiquement fauchés!!!! ).

Car moi, si je veux mettre une dizaine de panneaux sur ma maison, d'après les infos que j'ai eu, le coût est d'environ 15000 €.
Donc pour des centaines, voir des milliers de panneaux, ce doit être un sacré paquet!!!!!!

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 23 Fév 2022 - 18:39

Photoson 01 a écrit:
Olivier, je suis très étonné que les grandes surfaces n'utilisent pas leurs parkings comme champ de capteur solaire! Une petite rentabilité, pour eux (selon les escrologistes) mais aussi de l'ombre , l'été, pour leur clientèle et même en dehors des périodes de canicule, un abri contre la pluie, voire la neige ! Pour une fois qu'ils utiliseraient leurs surfaces à 100 % en améliorant le confort de leur clientèle, je pense qu'ils ont trop d'énarques dans les postes de commandement propre suspension je suis un peu déçu parce que je pensais que les grandes écoles de commerce formaient un peu mieux les élèves à l'opportunité ! Là aussi, ça devient «haute étude de conneries», « sup de Co.…», « ESt-ce sec? »; c'est pourtant notre génération qui a formé les petits « costards cravate pompes cirées noires » qui sont aux affaires actuellement !
Les grandes surfaces peuvent créer des préaux pour leurs clients, et mettre des panneaux solaires pour rentabiliser l'affaire, mais ça n'a aucun sens écologique (comme les éoliennes) tant que leur gestion globale ne sera pas "décarbonée".
C'est comme pour les voitures électriques : leur bilan carbone s'équilibre à plus de 160 000km si la production électrique n'est pas décarbonée !
Si on utilise cette bagnole juste pour aller travailler en ville à 50 bornes, et qq. courses, il faut 30 (?) ans pour EQUILIBRER, càd ne pas nuire !
Avant ce terme, la voiture électrique pollue !!!!
Si on compare voiture électrique/voiture thermique, à 10000km/an, le bilan carbone de l'électrique est de 90% de celui de la thermique si la production électrique est carbonée comme aux USA ; le rapport est de 45% si on produit l'électricité en France.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 23 Fév 2022 - 17:34

Olivier, je suis très étonné que les grandes surfaces n'utilisent pas leurs parkings comme champ de capteur solaire! Une petite rentabilité, pour eux (selon les escrologistes) mais aussi de l'ombre , l'été, pour leur clientèle et même en dehors des périodes de canicule, un abri contre la pluie, voire la neige ! Pour une fois qu'ils utiliseraient leurs surfaces à 100 % en améliorant le confort de leur clientèle, je pense qu'ils ont trop d'énarques dans les postes de commandement propre suspension je suis un peu déçu parce que je pensais que les grandes écoles de commerce formaient un peu mieux les élèves à l'opportunité ! Là aussi, ça devient «haute étude de conneries», « sup de Co.…», « ESt-ce sec? »; c'est pourtant notre génération qui a formé les petits « costards cravate pompes cirées noires » qui sont aux affaires actuellement !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 23 Fév 2022 - 16:38

BO105 a écrit:
lolo80600 a écrit:
J'aimerais connaître le bilan "DANS L'INTÉGRALITÉ DE LA CHAÎNE DEPUIS LA FABRICATION JUSQU'AU RECYCLAGE" d'une éolienne, à savoir que les pales ne sont pas recyclables ; on les enterre ! Et probablement pas avec une pelle et une pioche !
What a Face
C'est secret...
Le bilan que tu cherche s'appelle l'ACV (Analyse du Cycle de Vie)
et tout le monde parle du bilan Carbone (titre déposé) lié à la production
ce qui n'a rien à voir.
D'accord avec toi, et content de te lire. C'est justement cet hiatus que je voulais accuser.

Tout matériel quel qu'il soit génère une émission de G.E.S (Gaz à Effet de Serre), lors de sa fabrication
Cette émission généralement plus importante que ce que le matériel produit pendant son utilisation 
elles sont "amorties" sur la durée de vie du produit. Donc plus il dure longtemps, moins son ACV est importante 
et le bestiau peut passer pour un produit "vert".

Dans le cadre d'une éolienne, du moins pour une éolienne située en France, c'est encore un peu plus compliqué.

Elle nécessite des métaux (Fer, Acier, Cuivre, Aluminium, etc), des terres dites "rares", beaucoup de pétrole et de charbon, et du béton.
Tout cela est très émissif.
En plus, une grande partie de la bête est produite ailleurs, dans certains pays ou la traçabilité est inexistante, donc les mesures.....

D'abord nous savons tous que l'industrie Française est plus présente dans les manuels d'histoire que présente sur le terrain, ayant été progressivement vendue, cédée, que sais-je uniquement pour l'appât du gain. "Gains" dont le quidam lambda n'en perçoit pas les effets sur son porte-monnaie en fin de mois.
Les industriels ont vendus leur gagne-pain ; ils sont devenus des rentiers ; les ouvriers...oubliés !

Presque exclusivement, les éoliennes sont produites chez nos voisins d'outre rhin, ceux qui ont abandonné le nucléaire pour le charbon, mais qui nous donne des leçons sur l'environnement. Et pour terminer le tableau elles sont montées à 90 % par des compagnies étrangères. Comme l'ont voit l'éolien est très générateur d'emplois en France comme nous l'affirme les politiques de tout bords.
Il n'y a pas que l'éolien...Amazon et consorts...

Bref pour les éoliennes, si tant est que nous eussions ces données, l'ACV serait hélas lamentable, pour deux choses
la première c'est que la durée de vie d'une éolienne est courte +-15 à 20 ans. (La déconstruction des éoliennes d'il y 20 ans à commencé), c'est qu'il faudrait intégrer aussi les infrastructures.
Un parc éolien produit une énergie non négligeable certes, mais occupe un espace au sol ou en mer très important (moins que le solaire, demain nous aurons de l'électricité mais plus rien à  bouffer les champs étant remplacés par des éoliennes...) ce qui implique une quantité non négligeable de câbles, de tranchées, de transfos, etc.... avant de pouvoir jeter leur petits électrons dans le réseau 
d'EDF Transport.

Même là, dans cet article, portant le titre de l'ACV d'une éolienne, il n'y a rien
http://www.journal-eolien.org/tout-sur-l-eolien/lanalyse-de-cycle-de-vie-de-leolien/

On pourrait noircir le tableau si l'ont voulait, en ramenant les émissions à la production réelle, car un parc éolien de plusieurs GWh, le dernier en mer va atteindre sur le papier presque l'équivalent d'une centrale nucléaire, ne produit au grand maximum de 40% de son temps. Bah vi, soit YAPA d'vent soit YENA trop.... C'est con la nature....
40% quand ça tourne ! En réalité, la production moyenne frôle les 5% de la puissance installée.

L'éolien tel qu'il nous est présenté, vanté,  est une fumisterie sans nom, l'énergie de l'avenir, renouvelable..
Que fait on les 60% du temps ou elles ne produisent pas ? J'me l'demande  Laughing
Ces 60% restants nécessite l'existence d'un autre système de production de puissance identique, soit nucléaire, soit au gaz.
C'est comme si on mettait 2 moteurs dans un Duster, un à essence et un au gasoil, au cas où YA plus d'essence par exemple.
ça,cest vraiment économique et écologique !!!!


Pour que l'éolien soit une source d'énergie viable, ce n'est pas moi qui le dit mais les spécialistes. Il faudrait que la totalité du parc éolien européen soit interconnecté.. tongue  Ainsi par exemple trop de vent sur les cotes Nantaises ou nos éoliennes s'arrêtent, le manque d'énergie "pourrait être"  (ce ne sont que des approches) compensé par les éoliennes de Norvège ou Scandinave qui tourneraient normalement.
Seulement, pour que cela fonctionne, il faudrait investir des sommes considérables, supérieures au coût de construction des parcs éolien.
Effectivement il faudrait doubler voire tripler le nombres d'éoliennes, et encore, car à l'échelle d'un continent, on peut bien avoir un anticyclone qui touche autant l'Espagne, Nantes que Helsinki !
Voire la connerie du Danemark !
En fait ce serait surtout intéressant pour les pays qui n'ont pas d'éoliennes et qui peuvent piloter leur production sans l'aléa du vent, et donc qui vendraient leur électricité bien cher à ceux qui en manquent...Ahahah !


Et pour finir, tout ça sans parler du tarif prohibitif imposé par le/les Gouvernements à EDF pour racheter de l'électricité éolienne ou solaire. Pas étonnant que notre KWh augmente et ce n'est pas fini.
D'une bonne idée en énergie complémentaire, l'éolien à basculé dans une quasi religion ou beaucoup sont dans le déni, et d'autres plus fûté s'enrichisse.


Une chose m'étonne.
Un vendeur de produit aujourd'hui te facture une éco-participation, censée payer le recyclage. Pourquoi les vendeurs d'éolienne 
ne recycle t-il pas leur éolienne ? (En cherchant un peu, enfin dans le détail tu trouveras pourquoi, mais chut... c'est secret).
L' éco-participation sert à mon avis surtout à payer le voyage de nos trucs foutus jusqu'en Afrique...
Pourquoi on ne recycle pas les éoliennes ? parce que ça coûte trop cher !
Il n'y a probablement que la construction qui est subventionnée...pas la destruction !


Pour répondre à PhotSon01. Il n'y a en Europe que 2 usines capables de recycler les pales d'éolienne, et elles sont déja débordées.
Tout le monde sait que tout à une fin, donc les éloliennes aussi, pourquoi personne n'a investi dans ce marché de recyclage...
(PS : Aux U.S ils enterrent les pales......)
cf ma réponse plus haut.
Les vêtements non plus ne sont quasi pas recyclés ; fabriqués trop fragiles notamment...

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 23 Fév 2022 - 15:53

lolo80600 a écrit:
J'aimerais connaître le bilan "DANS L'INTÉGRALITÉ DE LA CHAÎNE DEPUIS LA FABRICATION JUSQU'AU RECYCLAGE" d'une éolienne, à savoir que les pales ne sont pas recyclables ; on les enterre ! Et probablement pas avec une pelle et une pioche !
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Le bilan que tu cherche s'appelle l'ACV (Analyse du Cycle de Vie)
et tout le monde parle du bilan Carbone (titre déposé) lié à la production
ce qui n'a rien à voir.

Tout matériel quel qu'il soit génère une émission de G.E.S (Gaz à Effet de Serre), lors de sa fabrication
Cette émission généralement plus importante que ce que le matériel produit pendant son utilisation 
elles sont "amorties" sur la durée de vie du produit. Donc plus il dure longtemps, moins son ACV est importante 
et le bestiau peut passer pour un produit "vert".

Dans le cadre d'une éolienne, du moins pour une éolienne située en France, c'est encore un peu plus compliqué.

Elle nécessite des métaux (Fer, Acier, Cuivre, Aluminium, etc), des terres dites "rares", beaucoup de pétrole et de charbon, et du béton.
Tout cela est très émissif.
En plus, une grande partie de la bête est produite ailleurs, dans certains pays ou la traçabilité est inexistante, donc les mesures.....

D'abord nous savons tous que l'industrie Française est plus présente dans les manuels d'histoire que présente sur le terrain, ayant été progressivement vendue, cédée, que sais-je uniquement pour l'appât du gain. "Gains" dont le quidam lambda n'en perçoit pas les effets sur son porte-monnaie en fin de mois.

Presque exclusivement, les éoliennes sont produites chez nos voisins d'outre rhin, ceux qui ont abandonné le nucléaire pour le charbon, mais qui nous donne des leçons sur l'environnement. Et pour terminer le tableau elles sont montées à 90 % par des compagnies étrangères. Comme l'ont voit l'éolien est très générateur d'emplois en France comme nous l'affirme les politiques de tout bords.

Bref pour les éoliennes, si tant est que nous eussions ces données, l'ACV serait hélas lamentable, pour deux choses
la première c'est que la durée de vie d'une éolienne est courte +-15 à 20 ans. (La déconstruction des éoliennes d'il y 20 ans à commencé), c'est qu'il faudrait intégrer aussi les infrastructures.
Un parc éolien produit une énergie non négligeable certes, mais occupe un espace au sol ou en mer très important (moins que le solaire, demain nous aurons de l'électricité mais plus rien à  bouffer les champs étant remplacés par des éoliennes...) ce qui implique une quantité non négligeable de câbles, de tranchées, de transfos, etc.... avant de pouvoir jeter leur petits électrons dans le réseau 
d'EDF Transport.

Même là, dans cet article, portant le titre de l'ACV d'une éolienne, il n'y a rien
http://www.journal-eolien.org/tout-sur-l-eolien/lanalyse-de-cycle-de-vie-de-leolien/

On pourrait noircir le tableau si l'ont voulait, en ramenant les émissions à la production réelle, car un parc éolien de plusieurs GWh, le dernier en mer va atteindre sur le papier presque l'équivalent d'une centrale nucléaire, ne produit au grand maximum de 40% de son temps. Bah vi, soit YAPA d'vent soit YENA trop.... C'est con la nature....

L'éolien tel qu'il nous est présenté, vanté,  est une fumisterie sans nom, l'énergie de l'avenir, renouvelable..
Que fait on les 60% du temps ou elles ne produisent pas ? J'me l'demande  Laughing

Pour que l'éolien soit une source d'énergie viable, ce n'est pas moi qui le dit mais les spécialistes. Il faudrait que la totalité du parc éolien européen soit interconnecté.. tongue  Ainsi par exemple trop de vent sur les cotes Nantaises ou nos éoliennes s'arrêtent, le manque d'énergie "pourrait être"  (ce ne sont que des approches) compensé par les éoliennes de Norvège ou Scandinave qui tourneraient normalement.
Seulement, pour que cela fonctionne, il faudrait investir des sommes considérables, supérieures au coût de construction des parcs éolien.

Et pour finir, tout ça sans parler du tarif prohibitif imposé par le/les Gouvernements à EDF pour racheter de l'électricité éolienne ou solaire. Pas étonnant que notre KWh augmente et ce n'est pas fini.
D'une bonne idée en énergie complémentaire, l'éolien à basculé dans une quasi religion ou beaucoup sont dans le déni, et d'autres plus fûté s'enrichisse.


Une chose m'étonne.
Un vendeur de produit aujourd'hui te facture une éco-participation, censée payer le recyclage. Pourquoi les vendeurs d'éolienne 
ne recycle t-il pas leur éolienne ? (En cherchant un peu, enfin dans le détail tu trouveras pourquoi, mais chut... c'est secret).

Pour répondre à PhotSon01. Il n'y a en Europe que 2 usines capables de recycler les pales d'éolienne, et elles sont déja débordées.
Tout le monde sait que tout à une fin, donc les éloliennes aussi, pourquoi personne n'a investi dans ce marché de recyclage...
(PS : Aux U.S ils enterrent les pales......)

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 20:52

Fluidification du trafic?. Bon, là c'est quand même une autoroute à 3 voies.
Ce qui est sûr c'est que ça provoque un ralentissement.
Pollution sonore?. une autoroute c'est toujours bruyant.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 20:01

lavermois a écrit:
C'est comme à Valence dans la Drôme, ils ont abaissé la vitesse sur autoroute à 90 km/h au niveau de la ville pour abaisser la pollution et ils se rendent compte qu'en fait la pollution est plus importante car la circulation automobile reste plus longtemps dans la zône.
Mais bon, ils n'en tirent pas les bons enseignements pour autant.
Les enseignements, ils les ont, mais comment veux-tu que ceux qui ont pris cette décision politique reconnaissent leur erreur ?
On ne votera plus pour eux !!!

Passer de 110 à 90 a peut-être d'autres effets que simplement pollution gazeuse...une réduction de la pollution sonore, et une fluidification du trafic.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 18:49

C'est comme à Valence dans la Drôme, ils ont abaissé la vitesse sur autoroute à 90 km/h au niveau de la ville pour abaisser la pollution et ils se rendent compte qu'en fait la pollution est plus importante car la circulation automobile reste plus longtemps dans la zône.
Mais bon, ils n'en tirent pas les bons enseignements pour autant.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 14:46

Photoson 01 a écrit:
Non, en Allemagne , on les laisse aux pieds des éoliennes ! En tout cas, c'était ainsi en 2016 : il y avait des stocks de plus d'une douzaine de pales au pied de chaque éolienne dans la région de Weimar jusqu'à Dresde. Je pense qu'ils n'ont trouvé personne pour les recycler à un coût supportable car soit il faut monter des tentes étanches pour ne pas polluer le champ sur lequel elles sont déposées puis payer des ouvriers habillés un peu comme ceux qui pratiquent le désamiantage , les transporter dans les mêmes conditions jusqu'à une usine de broyage et, peut-être, par la suite, les réutiliser comme support d'autoroute, mélangées à des gravats de démolition d'habitations anciennes. Quant à les emmener directement à l'usine, vu leur longueur, il est impossible de le faire par route donc hélicoptère militaire systématiquement… bien le bonjour Monsieur Jadot !
On se rejoint dans cette aberration !


Un peu comme la création des ZFE qui provoquerait le ralentissement global de la circulation, créant des embouteillages, ce qui en fait augmente la pollution urbaine, parce qu'on a beau foutre les gaz d'échappement autour, ils finissent quand même au milieu à un moment donné !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 14:38

Non, en Allemagne , on les laisse aux pieds des éoliennes ! En tout cas, c'était ainsi en 2016 : il y avait des stocks de plus d'une douzaine de pales au pied de chaque éolienne dans la région de Weimar jusqu'à Dresde. Je pense qu'ils n'ont trouvé personne pour les recycler à un coût supportable car soit il faut monter des tentes étanches pour ne pas polluer le champ sur lequel elles sont déposées puis payer des ouvriers habillés un peu comme ceux qui pratiquent le désamiantage , les transporter dans les mêmes conditions jusqu'à une usine de broyage et, peut-être, par la suite, les réutiliser comme support d'autoroute, mélangées à des gravats de démolition d'habitations anciennes. Quant à les emmener directement à l'usine, vu leur longueur, il est impossible de le faire par route donc hélicoptère militaire systématiquement… bien le bonjour Monsieur Jadot !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 14:10

Photoson 01 a écrit:
Il faudra aussi changer la mentalité des acheteurs et conducteurs ! Tous les automatismes, les aides à la conduite, les éléments de confort (climatisation, isolation phonique et les normes de sécurité en cas de collision ont abouti à une inflation sur le poids de nos chères bagnoles ! Sommes nous prêts à y renoncer et, en corollaire, les coûts humains et sociaux des accidents ne coûteront ils pas plus chers ? Voire même plus énergivores ? Il me semble bien difficile de ne chauffer les hôpitaux à 18°C, sans ascenseurs ni électronique de surveillance des constantes biologiques des hospitalisés, par exemple... Peut être existe t'il des grosses réserves d'économie d'énergie par changement incessants des limites de vitesse, bien souvent injustifiés autrement que par les caprices des roitelets locaux au nom d'une sécurité illusoire... De même, les énergies alternatives doivent être prises en étudiées DANS L'INTÉGRALITÉ DE LA CHAÎNE DEPUIS LA FABRICATION JUSQU'AU RECYCLAGE.. on évoque que le bioethanol est, lorsqu'on tient compte de toute la chaîne, pollue 24 % de plus de CO2 que les dérivés pétroliers ! Et pollution des sols par sur utilisation d'engrais azotés pour le maïs ou les betteraves sucrières.... La methanisation des déchets est végétaux et animaux devrait être une bonne piste si les unités de transformation sont correctement étudiées et notamment inodores..
J'aimerais connaître le bilan "DANS L'INTÉGRALITÉ DE LA CHAÎNE DEPUIS LA FABRICATION JUSQU'AU RECYCLAGE" d'une éolienne, à savoir que les pales ne sont pas recyclables ; on les enterre ! Et probablement pas avec une pelle et une pioche !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 12:45

Photoson 01 a écrit:
Il faudra aussi changer la mentalité des acheteurs et conducteurs ! Tous les automatismes, les aides à la conduite, les éléments de confort (climatisation, isolation phonique et les normes de sécurité en cas de collision ont abouti à une inflation sur le poids de nos chères bagnoles ! Sommes nous prêts à y renoncer et, en corollaire, les coûts humains et sociaux des accidents ne coûteront ils pas plus chers ? Voire même plus énergivores ? Il me semble bien difficile de ne chauffer les hôpitaux à 18°C, sans ascenseurs ni électronique de surveillance des constantes biologiques des hospitalisés, par exemple... Peut être existe t'il des grosses réserves d'économie d'énergie par changement incessants des limites de vitesse, bien souvent injustifiés autrement que par les caprices des roitelets locaux au nom d'une sécurité illusoire... De même, les énergies alternatives doivent être prises en étudiées DANS L'INTÉGRALITÉ DE LA CHAÎNE DEPUIS LA FABRICATION JUSQU'AU RECYCLAGE.. on évoque que le bioethanol est, lorsqu'on tient compte de toute la chaîne, pollue 24 % de plus de CO2 que les dérivés pétroliers ! Et pollution des sols par sur utilisation d'engrais azotés pour le maïs ou les betteraves sucrières.... La methanisation des déchets est végétaux et animaux devrait être une bonne piste si les unités de transformation sont correctement étudiées et notamment inodores..

Le pire avec le maïs est la consommation d'eau, phénoménale !.
Ils ont des pompes automatiques et ils arrosent même quand il pleut !
Tu parles d'un carburant écolo. !
Et encore ça s'est amélioré car avant, ils traitaient les champs de maïs aprés la récolte avec de l'atrazine, heureusement interdite à présent et tu n'avait aucune herbe qui poussait pendant des mois.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 11:48

La chose la plus polluante de l'espèce la plus invasive de la planète est l'être humain.
Il y a une bonne quinzaine d'années une association verte s'était risquée sur cette voie.
Dans un clip, un opérateur se tenait sur une estrade et demandait à l'assemblée devant lui qui voulait faire quelque chose pour la planète.
A chaque personne qui répondait : moi, la personne sur l'estrade appuyait sur un buzzer et celui qui s'était signalé disparaissait dans un petit nuage.

Ça a fait un tollé et ça a bien vite disparu. Bien sûr ils ne disaient pas comment était choisi celui qui appuyait sur le buzzer mais la raison de la pollution demeure.

il y a eu également une étude concernant une population de cerfs sur une ile où la nourriture était abondante pour un nombre fini d'individus.
Je vous livre la conclusion.
Quand les chercheurs étaient retournés sur place une dizaine d'années plus tard, l'ile était jonchée de dépouilles de cerfs et il ne restait plus que 3 femelles faméliques et un mâle hors d' âge de procréer.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 8:56

Au fait Olivier, tu as la main après Saint Veran !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 8:55

Il faudra aussi changer la mentalité des acheteurs et conducteurs ! Tous les automatismes, les aides à la conduite, les éléments de confort (climatisation, isolation phonique et les normes de sécurité en cas de collision ont abouti à une inflation sur le poids de nos chères bagnoles ! Sommes nous prêts à y renoncer et, en corollaire, les coûts humains et sociaux des accidents ne coûteront ils pas plus chers ? Voire même plus énergivores ? Il me semble bien difficile de ne chauffer les hôpitaux à 18°C, sans ascenseurs ni électronique de surveillance des constantes biologiques des hospitalisés, par exemple... Peut être existe t'il des grosses réserves d'économie d'énergie par changement incessants des limites de vitesse, bien souvent injustifiés autrement que par les caprices des roitelets locaux au nom d'une sécurité illusoire... De même, les énergies alternatives doivent être prises et étudiées DANS L'INTÉGRALITÉ DE LA CHAÎNE DEPUIS LA FABRICATION JUSQU'AU RECYCLAGE.. dans ces conditions strictes et scientifiquement honnêtes, on évoque que le bioéthanol est, lorsqu'on tient compte de toute la chaîne, pollue 24 % de plus de CO2 que les dérivés pétroliers ! Et pollution des sols par sur utilisation d'engrais azotés pour le maïs ou les betteraves sucrières.... La méthanisation des déchets est végétaux et animaux devrait être une bonne piste si les unités de transformation sont correctement étudiées et notamment inodores..

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 8:04

stratapouet a écrit:
soleil66 a écrit:
J'ai écouté le discours de JM Jancovici, et ce n'est pas trop réjouissant!!
C'est certain que c'est une grosse pointure, mais il y a un point où je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, par lequel le gros poste de notre facture d'électricité est induite par tout ce qui est autre que notre chauffage!!!
Perso, c'est le poste chauffage qui induit une grosse consommation, et bien que je fasse très attention dans tous les domaines de ce qui me fait consommer,
et bien que j'arrive à baisser significativement cette conso, je paye de plus en plus cher.
Par contre  @lolo80600 Olivier, tu dois être content, lorsqu'il invite les constructeurs, à refabriquer une 2CV qui ne consommerait qu'un litre 1/2 d'essence.
Moi je suis preneur, car la 2CV est une voiture terrible ( j'en ai eu deux ), et en plus elle ne devrait pas couter beaucoup. Laughing
J'ai aussi écouté plusieurs de ces discours. Il prêche quelques choses qui n'est pas réalisable à ce jour. Rien que pour les voitures de 500 kg  consommant 2 ou 3l réel en ville. je suis sur que plein de citadin serait preneur. sauf qu'au vus des normes les voitures allant dans ce sens ne sortiront jamais en Europe.

Pou résumer à l’extrême ma pensée tant que le système sera géré comme une succession de problème indépendant les uns des autres et non comme un tout liée. ce sera inextricable.
Tu as raison sur la globalisation du problème , et de sa mondialisation.
Par exemple, si Soleil n'a plus besoin se chauffer sa maison en hiver, il est fort possible qu'il doive héberger qq. Africains chez lui...et ça ne va pas lui plaire ! Wink
Pour ce qui est des petites voitures, si les freins sont les normes, il faut changer les normes !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 0:30

soleil66 a écrit:
J'ai écouté le discours de JM Jancovici, et ce n'est pas trop réjouissant!!
C'est certain que c'est une grosse pointure, mais il y a un point où je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, par lequel le gros poste de notre facture d'électricité est induite par tout ce qui est autre que notre chauffage!!!
Perso, c'est le poste chauffage qui induit une grosse consommation, et bien que je fasse très attention dans tous les domaines de ce qui me fait consommer,
et bien que j'arrive à baisser significativement cette conso, je paye de plus en plus cher.
Par contre  @lolo80600 Olivier, tu dois être content, lorsqu'il invite les constructeurs, à refabriquer une 2CV qui ne consommerait qu'un litre 1/2 d'essence.
Moi je suis preneur, car la 2CV est une voiture terrible ( j'en ai eu deux ), et en plus elle ne devrait pas couter beaucoup. Laughing
J'ai aussi écouté plusieurs de ces discours. Il prêche quelques choses qui n'est pas réalisable à ce jour. Rien que pour les voitures de 500 kg  consommant 2 ou 3l réel en ville. je suis sur que plein de citadin serait preneur. sauf qu'au vus des normes les voitures allant dans ce sens ne sortiront jamais en Europe.

Pou résumer à l’extrême ma pensée tant que le système sera géré comme une succession de problème indépendant les uns des autres et non comme un tout liée. ce sera inextricable.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyLun 21 Fév 2022 - 0:23

lolo80600 a écrit:
Cela fait des années que je suis conscient que l'humanité pour continuer à progresser devra trouver une autre source d'énergie que les fossiles.
Je pense qu'il faudrait au niveau mondial mettre le paquet (de dollars) dans cette recherche, plutôt que de penser aller sur Mars, et je suppute que la solution existe, mais que tant qu'il y aura du pétrole et du gaz, elle ne sortira pas.

Le photovoltaïque et l'éolien sont des passe-temps...
Oui. ITER et les projets concurrent sur la fusion sont là pour apporter une réponse concrète à cette question. Mais on est d'accord, c'est du long terme.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 23:10

Vaudrait peut-être mieux ne pas en arriver là, car si il fait trop chaud, il y aura le risque de ne plus avoir d'eau, et sans eau, nous
mourrons tous!!!!!
reflexion

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 22:41

Il faut être très patient... Pour se chauffer dans quelques années, il n'y aura plus de problème, si il y a vraiment le réchauffement climatique plus besoin de chauffage l' hivers, donc moins d'électricité consommé et le monde y gagne. Laughing  Je dirais même plus, on pourra planter son parasol en haut du mont blanc Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 22:26

Cela fait des années que je suis conscient que l'humanité pour continuer à progresser devra trouver une autre source d'énergie que les fossiles.
Je pense qu'il faudrait au niveau mondial mettre le paquet (de dollars) dans cette recherche, plutôt que de penser aller sur Mars, et je suppute que la solution existe, mais que tant qu'il y aura du pétrole et du gaz, elle ne sortira pas.

Le photovoltaïque et l'éolien sont des passe-temps...

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 22:12

soleil66 a écrit:
J'ai écouté le discours de JM Jancovici, et ce n'est pas trop réjouissant!!
C'est certain que c'est une grosse pointure, mais il y a un point où je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, par lequel le gros poste de notre facture d'électricité est induite par tout ce qui est autre que notre chauffage!!!
Perso, c'est le poste chauffage qui induit une grosse consommation, et bien que je fasse très attention dans tous les domaines de ce qui me fait consommer,
et bien que j'arrive à baisser significativement cette conso, je paye de plus en plus cher.
Par contre  @lolo80600 Olivier, tu dois être content, lorsqu'il invite les constructeurs, à refabriquer une 2CV qui ne consommerait qu'un litre 1/2 d'essence.
Moi je suis preneur, car la 2CV est une voiture terrible ( j'en ai eu deux ), et en plus elle ne devrait pas couter beaucoup. Laughing
Un 2cv à 110 consomme plus que 1.5l/100 !!! Faut revoir toute la copie, mais techniquement, c'est possible.

Pour l'électricité et le chauffage, je pense que c'est une moyenne, et que si on se chauffe au gaz ou au mazout, ou au bois, la part de l'électricité pour le chauffage tombe bas ! Par contre faire fonctionner un ordi ou recharger un téléphone avec du charbon...

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 21:10

J'ai écouté le discours de JM Jancovici, et ce n'est pas trop réjouissant!!
C'est certain que c'est une grosse pointure, mais il y a un point où je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, par lequel le gros poste de notre facture d'électricité est induite par tout ce qui est autre que notre chauffage!!!
Perso, c'est le poste chauffage qui induit une grosse consommation, et bien que je fasse très attention dans tous les domaines de ce qui me fait consommer,
et bien que j'arrive à baisser significativement cette conso, je paye de plus en plus cher.
Par contre  @lolo80600 Olivier, tu dois être content, lorsqu'il invite les constructeurs, à refabriquer une 2CV qui ne consommerait qu'un litre 1/2 d'essence.
Moi je suis preneur, car la 2CV est une voiture terrible ( j'en ai eu deux ), et en plus elle ne devrait pas couter beaucoup. Laughing

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 11:21

Et les éoliennes ?
ma colère de ce matin!!! - Page 4 Zoolie11

La puissance installée (ce que c'est sensé donné) c'est la ligne rouge en haut !
C'est la puissance de ce qu'il faut en parallèle quand il n'y a pas de vent ! (càd que quand on met une éolienne, il faut prévoir une autre source d' électricité pour quand il n'y a pas de vent )

Conclusion : foutaise !

Regardez ceci, c'est très explicite !
https://www.youtube.com/watch?v=MULmZYhvXik

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 10:59

Autre chose, un peu énervante...
ma colère de ce matin!!! - Page 4 Prix_e10

3/4 du prix de l'essence sont des taxes !

Et le comble, c'est que sans ces taxes, le système ne pourrait pas marcher !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 10:30

Mon téléphone de la maison, lorsqu'il sonne, je ne décroche plus jamais.
C'est sans cesse des appels pour du démarchage commercial.
Donc je pars du principe que celui qui me connait, si je ne décroche pas; me laissera un petit message pour que je le rappelle.
Ces sociétés de démarchages/robots, ne laissent jamais de message.

Mais c'est vrai aussi que maintenant, je commence à avoir au moins une ou deux fois par jour, des appels sur mon smartphone.
Jamais de message, et en plus, si on décroche, pesonne au bout du fil et de suite ca raccroche.
Donc maintenant, dès que ça sonne, je ne décroche plus, et si pas de message, hop, je bloque le numéro.

Nos écolos, ils feraient bien de s'attaquer à ce gâchis, qui plus est, nous casse les c.......  en feu en feu en feu

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 10:06

Ici, il m'arrive régulièrement de me trouver en "zone blanche" ! Alors recevoir le code par SMS...

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 9:37

Je suis d'accord avec vous. En plus quand on voit le prix de l'encre pour nos imprimantes de la maison. Pour mon assurance-vie, l'organisme m'envoyait l'information annuelle par courrier en 3 feuillets, là il y en a ...7 !. C'est beau la dématérialisation !.
Il y a encore un truc que vous oubliez, sur certains sites il faut obligatoirement une adresse mail par membre du foyer (exemple mon laboratoire d'analyses médicales).
Pour ma belle-mère sa mutuelle nous a demandé deux adresses mail (elle a 93 ans !) .
On n'a pas encore compris pourquoi. (sécurité ?, adresse de récupération?).
Perso, ce qui m'agace le plus est qu'on nous demande de plus en plus notre numéro de portable bien qu'on ait un fixe et que l'on soit de plus en plus sollicité commercialement sur les portables par des boîtes auxquelles on n'a jamais donné notre numéro. Qui vend nos coordonnées ?. Mon épouse aussi commence à recevoir des appels alors qu'elle ne donne jamais son numéro dans les magasins ni sur les sites de vente internet (elle donne le mien !).
Faut dire que sur le fixe, si je ne connais pas le numéro, je ne décroche plus.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 9:29

C'est vrai, la dictature du smartphone, contre laquelle je continue de lutter...

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 9:28

soleil66 a écrit:
J'en ai raz le bol de l'informatique.  en feu

Je suis parti 8 jours en vacances, et à mon retour, des tas de mails, où je dois me prendre la tête pour faire des réponses, etc etc.
En effet, avant, que ce soit: la SS, la banque, la mutuelle, mon club sportif, les impôts, un RDV chez un médecin, avoir mes résultats d'analyses 
du labo, etc etc, ils m'envoyaient une lettre, et en un rien de temps, je consultais mes données sans soucis, ou passais chez le médecin directement.
Maintenant, tout est fait  par informatique.
Ainsi, je passe un temps fou, pour accéder à tous ces sites, je dois mémoriser des tas de passwords, connaitre comment fonctionne ces applications,
avoir un PC, une imprimante, du papier et de l'encre.
Perso, je trouve que je perds un temps fou avec ce transfert de travail, car en fait, avec ces méthodes, c'est nous qui faisons le boulot!!!!
ça fait des années que je le dis, depuis que j'ai acheté un ordi "pour faire comme les autres", ceux qui se plaignaient de ne pouvoir m'envoyer des mails.
En plus avec le nombre de mails polluants, ceux qu'on n'ouvre pas, on rate certains importants ; car quand je vois un mail venant de "Allo", je ne comprends pas que c'est une facture envoyée par une boîte dont l'employée s'appelle Laurence Allo ! Véridique...

En plus, l'informatique gonfle les écrits ! comme les gens ne doivent plus écrire, mais "copier-coller", tout ces contrats ou notices, ou...se sont hypertrophiés de façon incroyable, et souvent par redondance.

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 9:17

@Soleil 66 à écrit:
[avoir un PC, une imprimante, du papier et de l'encre.
Perso, je trouve que je perds un temps fou avec ce transfert de travail, car en fait, avec ces méthodes, c'est nous qui faisons le boulot!!!!]

Tout à fait et le plus important, Il te faut un numéro de téléphone portable par occupant dans chaque foyer. (en plus d'une connexion internet)
On est 3 dans mon foyer. Il a fallut que je prenne 2 autres numéro de téléphone. Mon seul numéro ne suffisait plus. (en plus de tes mails tu as droit à pleins de sms).
Donc si tu calcules: avoir un PC( avec une box pour la connexion internet), une imprimante+encre avec du papier , un smartphone + son forfait(par personne dans chaque foyer).
En fait cela devait simplifier, l' accès aux administrations. Oui dans leur sens. Mais pas dans le notre à part avec un surcoût de la vie plus élevé en argent et en temps.
En plus de la TVA que tu payes pour tout ce que j'ai énuméré auparavant Evil or Very Mad .

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 9:03

et c'est très polluant : un papier n'émet de pollution que pour sa fabrication alors que la pièce jointe c'est à chaque consultation.
Vous verriez la chaleur dégagée par les data center c'est affolant.
Mais bon c'est comme la voiture électrique, les écolos ont décidé que. Si tu les contredis chiffres à l'appui tu passes pour un dangereux révisionniste.

Attends ! pendant que tu étais en vacances des mises à jour sont sorties : tu dois passer un temps fou à mettre à jour ce biniou sinon pirates et obsolescence te guettent !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyDim 20 Fév 2022 - 0:38

J'en ai raz le bol de l'informatique.  en feu

Je suis parti 8 jours en vacances, et à mon retour, des tas de mails, où je dois me prendre la tête pour faire des réponses, etc etc.
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyJeu 27 Jan 2022 - 19:31

Dans la boite ou je travaillais en région parisienne avant d'être dans le jura. La prime au mérite était efficace car dégressive (3 primes en tout sur l'année). Toutes les semaines, il y avait une réunion avec le chef du bureau qui distribuait le travail de la semaine en demandant aux gens autours de la table s'il pouvaient tenir leurs objectifs.
J'ai souvent j'ai obtenu la grosse prime. Car le but de cette réunion était de prendre des objectifs tenables et SURTOUT de ne pas s'éparpiller à faire autres choses,sinon tu ne tiens pas tes objectifs.
A chaque fois qu'une personne venait à ma table à dessin pour me donner du travail en dehors de mes objectifs. J'allais voir systématiquement le chef du bureau d'étude pour savoir si le travail donné en cours de route était plus important que mes objectifs. Cette prime m'a permis de ne plus m'éparpiller comme je faisais auparavant (sans arrêt entrain de changer de plans sur la table à dessin).

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 26 Jan 2022 - 16:40

Lorsque je bossais, ( une grosse multinationale ), sans avoir eu connaissance de votre histoire de rameurs, je disais en fait la même chose,
car j'expliquais qu'un service, devrait fonctionner comme sur un bateau à rames.
Il fallait un manager, et qui fasse aller toute son équipe dans le même sens, avec un seul but: atteindre son objectif.
Comme sur un bateau: un barreur et des rameurs.
Seulement voilà, notre système de management étant totalement nul, on donnait des augmentations dites:" au Mérite ".
Et de là, tout était plombé. En effet, avec ce système, chacun oeuvrait pour lui et lui seul. Avec toutes les dérives d'un tel système:
- J'écrase mes copains,
- je les fais passer pour des c...,
- je masque la vérité, et je pipeaute le management. 
etc etc.

Et le plus pourri, obtenait une augmentation ( et/ou une promo ), ce qui écoeurait tous les autres du service.
Et je prenais l'exemple du bateau, a qui, l'on donnait une récompense à seulement un ou deux rameurs et non à tous les rameurs.
Car dans ce cas, à la course suivante, plus personne ne ramerait !!!!!

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 26 Jan 2022 - 14:03

Bien sûr, c'est remis régulièrement au goût du jour, ce qui pourrait laisser entendre (je suis prudent Wink ) que malgré le temps qui passe, rien ne change, et il faut bien reconnaitre que ça colle parfaitement à l'image que donne notre Administration.  dormir et  don


Mais toutes les grandes entreprises sont concernées, et je suis bien placé, pour avoir travaillé près de 40 ans dans l'une d'elles

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 26 Jan 2022 - 13:14

j'ai entendu cette parodie pamphlétaire il y a une bonne trentaine d'années mais il s'agissait d'une course d'aviron entre trois grandes écoles françaises (cela va sans dire mais c'est tellement mieux en le disant : école nationale d'abrutissement), anglaise (Oxford ou Cambridge une année sur deux pour ne vexer personne…) Et américaine ( MIT, Berkley)

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 26 Jan 2022 - 12:15

Peut-être une explication à tous ces dysfonctionnements  ?


Fable ancienne, affligeante, mais malheureusement réaliste et toujours d'actualité.
 
"Deux entreprises, dont une française, décident de faire une course d'aviron dans le but de montrer leur savoir-faire dans le domaine de la "galvanisation" des troupes…
 Les deux équipes s'entraînent dur.
 
 Lors de la première épreuve :

Les Étrangers : 1 Barreur et 9 Rameurs, gagnent avec plus d'un kilomètre d'avance !
Les Français sont très affectés. Le management français se réunit pour chercher la cause de l'échec : Une équipe d'audits constituée de seniors managers est désignée…
 
 Après enquête, ils constatent que l'équipe française, qui est constituée de dix personnes, n'a qu'un rameur, alors que l'équipe étrangère comporte un barreur et neuf rameurs.

La direction française décide de faire appel au service de consultants internes.
Leur avis, entouré de précautions oratoires, semble préconiser l'augmentation du nombre de rameurs.
 
 Après réflexion, la direction décide de procéder à une réorganisation.

Elle décide de mettre en place un manuel qualité, des procédures d'application, des documents de suivi..
Une nouvelle stratégie est mise en place, basée sur une forte synergie.
Elle doit améliorer le rendement et la productivité grâce à des modifications structurelles. On parle même de zéro défaut dans tous les repas et de brainstorming.
 
 LA NOUVELLE ÉQUIPE CONSTITUÉE COMPREND MAINTENANT :

 
1 directeur général d'aviron

1 directeur adjoint d'aviron
1 manager d'aviron
1 ingénieur qualité d'aviron
1 consultant de gestion d'aviron
1 contrôleur de gestion d'aviron
1 chargé de communication d'aviron
1 coordinateur d'aviron
1 barreur
1 rameur
 
 LA COURSE A LIEU ET LES FRANÇAIS ONT DEUX KILOMÈTRES DE RETARD !

 
 HUMILIÉE, LA DIRECTION PREND DES DÉCISIONS RAPIDES ET COURAGEUSES :

 
Elle licencie le rameur n'ayant pas atteint ses objectifs, vend le bateau et annule tout investissement.

Avec l'argent économisé, elle récompense les managers et superviseurs en leur donnant une prime, augmente les salaires des directeurs et s'octroie une indemnité exceptionnelle de fin de mission."


C'EST UNE BLAGUE CROYEZ-VOUS !  ET POURTANT:
  
 L' ÉPIDÉMIE A FAIT DÉCOUVRIR QUE NOUS AVIONS EN FRANCE :
1) Le Ministre de la Santé.
2) Le directeur général de la Santé.
3) La direction de Santé Publique France.
4) Le Directeur de la Haute Autorité de Santé.
5) 26 Directeurs des Agences Régionales de Santé.
6) Le Directeur de l'Agence Nationale Sanitaire.
7) la Direction de l'Alliance Nationale pour les Sciences de la Vie et de la Santé : Épidémiologie-France.
8/ Le Centre National de Recherche Scientifique en Virologie Moléculaire.
9) L'Agence Nationale de Sécurité du Médicament et de la Santé.
10) Un nombre d'infectiologues parisiens incroyablement et anormalement élevé, probablement lié au fait que les virus et bactéries descendent de l'avion
      à Paris Charles De Gaulle et ouvrent leur siège social près de la place de l'étoile.
      Mais comme tout cela ne suffit toujours pas ! Suite à cette Épidémie, nos chers politiques, monstres d'efficacité, de pragmatisme et toujours soucieux
      d'économiser les finances publiques, ont créé :
11) LE HAUT-COMMISSARIAT DE LUTTE CONTRE LES ÉPIDÉMIES.
12) LE HAUT CONSEIL DE VEILLE SANITAIRE.
13) L'AGENCE NATIONALE DE SÉCURITÉ DE LOGISTIQUE MÉDICALE.
 
   Soit  5 000 fonctionnaires de plus !
 
  
 La médecine française (entre autres) croule sous "l'administratif centralisé"... géré par des technocrates dits "experts, mais totalement "incompétents !

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 26 Jan 2022 - 11:18

soleil66 a écrit:
Avant que ça augmente, il faut acheter un bon vélo, car bientôt plus personnes ne pourra rouler!!! C'est probablement le souhait de nos écolos???

Mais on se fiche vraiment de nous, car ma femme qui revient de Dubaï, a pu constater que là-bas, ils n'ont aucun complexe,
pour rouler avec des véhicules monstrueux, et d'avoir tout d'illuminé la nuit.
La pollution, le CO2, etc etc ils ne connaissent pas.
De plus, le carburant n'est pas du tout au prix de chez nous!!!!!!!
Oui mais bon la pollution n'ai pas la même partout. 😂😂
Quand j'ai changé mon Renault master qui polluer un peu donc pas bon la France (je précise qu'il n'y avait pas que ça en problème) pour un kangoo dernière génération 😉
On m'a dit que mon master partait vers les pays type Afrique 🤔🤔🤔
J'ai un doute sur le fait qu'il pollu moins la bas 😂😂😂
Pour le vélo c'est bon on a pris un vélo électrique chacun mais vu le prix de l'électricité.a va faire 15 euros par recharge à ce rythme là. 😁

D'où ma question vous avez pas un tutos pour brancher mon vélo à une éolienne car y en a plein par chez moi 😂😂😂
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 26 Jan 2022 - 11:11

Avant que ça augmente, il faut acheter un bon vélo, car bientôt plus personnes ne pourra rouler!!! C'est probablement le souhait de nos écolos???

Mais on se fiche vraiment de nous, car ma femme qui revient de Dubaï, a pu constater que là-bas, ils n'ont aucun complexe,
pour rouler avec des véhicules monstrueux, et d'avoir tout d'illuminé la nuit.
La pollution, le CO2, etc etc ils ne connaissent pas.
De plus, le carburant n'est pas du tout au prix de chez nous!!!!!!!

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMer 26 Jan 2022 - 11:01

Changement de sujet mais quand je vois le prix du gasoil. De l essence et la l augmentation de l électricité (ceux qui on pris une voiture électrique vont être content)
Ou va t on.?

A votre avis ça va donner quoi tout ça ?
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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMar 25 Jan 2022 - 21:14

Mes horaires ?
Je me suis arrangé pour faire 8h30-midi et 14h-19h, sauf que un à 2 nuits par semaine, je ne sais pas quand j'arrête...ou je n'ai rien de toute la nuit.
Et un WE sur 6, du samedi midi au lundi matin...en embrayant sur la journée du lundi.
Faites vous-même le calcul, j'ai peur de déprimer...
Mais il est clair que si on devait payer qqun pour assurer ces permanences/astreintes, ce serait un gouffre financier !
En tant que libéral, on assume, c'est obligatoire ! obligation de suivi de soins...

Mon fils, infirmier libéral, a fait pendant un an plus de 70h/semaine...burn out ! les collaborateurs ont dû arrêter pour "cas-contact" ou maladie, tout en voyant décupler le boulot...

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MessageSujet: Re: ma colère de ce matin!!!   ma colère de ce matin!!! - Page 4 EmptyMar 25 Jan 2022 - 18:31

jipi17 a écrit:
pataboat a écrit:
soleil66 a écrit:
 
Peu de gens sont prêts à faire de tels horaires.
 
C'est tout le problème de notre société, maintenant les gens veulent des salaires de ministre, sans perdre de temps avec les études
et avec des horaires de fonctionnaires, ils choisissent donc le chômage longue durée, en pleurant évidemment sur leur sort.
"des horaires de fonctionnaires" : y a de tout faut pas croire, comme partout...
J'ai connu beaucoup de fonctionnaires, et jamais vu un qui commençait le boulot le matin à 7h30, jusqu'à 21h le soir, 
avec souvent,  1/2h pour manger le midi.
De plus, ils peuvent prendre un mois d'affilé de vacances, alors que très très souvent, les professions de santé, ne prennent qu'une semaine, mais pas plus,
car les patients vont ailleurs, et les frais fixes de fonctionnement tombent sans cesse.

Comparativement, je serais bien curieux de connaître les horaires d'Olivier??

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