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MessageSujet: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 11 Aoû 2021 - 7:52

Rappel du premier message :

Ce matin je viens d'entendre que tout va bien en ce monde:

- Les patrons du CAC40 qui en moyenne gagnaient 3.6 millions d'euros/an en 2020, vont passés à 5.3 millions en 2021 => soit plus de 40 % de mieux!!!!

- L. Messi qui passe au PSG, va toucher 40 000 0000 d'euros net par an ( avec contrat de deux ans plus un renouvelable ). !!!!!!!
   => Bof, finalement cela ne représente qu'un petit salaire de 4000 euros/mois durant 833 années.

..........................................................................
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyDim 9 Jan 2022 - 10:03

Je n'ai aucune connaissance en économie et en bourse, mais j'aimerai bien que l'on m'explique:

1)- avec la crise du COVID, depuis 2 ans, j'entends que c'est catastrophique pour notre économie, que les entreprises sont
dans le rouge, et qu'il va falloir à court terme trouvé de l'argent pour renflouer les caisses des différents états.
Donc nos économies, etc etc sont dans le collimateur!!!

2)- Hier soir aux infos, des spécialistes de la finances expliquaient que la bourse atteint des records à la hausse !!!!!

Avec ces deux constats, je ne pige pas ??   reflexion
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2021 - 17:51

Dusterajojo a écrit:
Lavermois tu as raison.
C'est une erreur commune quand on lit les cours de change sur le journal. Il faut assimiler que c'est la quantité de devises que tu as pour un euro.
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2021 - 17:35

Lavermois tu as raison.
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2021 - 16:42

Dusterajojo a écrit:
De toute façon il y a un cours mondial du prix du baril de pétrole non raffiné qui est au 30/12/2021 à 78,94$ le baril de brent ( pétrole mer du nord qui est un peu plus cher que le prix du baril US) celui-ci a contenance de 159 litres, ce qui fait 0,49$ le litre de pétrole brut sans raffinage.
A cela il faut ajouter le taux de change entre l'euro et le $ US qui est de 1,13 € pour un $. Plus le coût du raffinage etc...
D'ailleurs dans la liste indiquée il y a quelque pays qui ont du pétrole dans leur sous-sol dont l'Azerbaïdjan, etc...
En France on n'a pas de pétrole. On a des betteraves Laughing
Non c'est 1.13 USD pour 1 EUR, donc le montant en EUR est inférieur au montant USD.
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2021 - 15:47

Non justement, je dis que sur les 159l de brut on sort 72l d'essence mais on utilise tout ce qui reste dans d'autres domaines dont 
le rapport doit être évidemment déduit dans le prix du litre d'essence par rapport au prix du baril de brut
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2021 - 15:35

J'ai l'impression que vous cherchez des excuses pour expliquer pourquoi l'essence (ou le gasoil) est à ce prix.
Il est quand même étonnant que si on suit l'ordre croissant du prix en fonction du pays, on en arrive à 1.2€ (ou dollar) pour atteindre un pays socialement acceptable càd où on irait vivre.
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pataboat
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2021 - 15:24

C'est beaucoup plus compliqué que cela 




En premier lieu, il y a les produits raffinés sans additif :
• Les gaz légers : le méthane et l’éthane : 7 l chacun sur 159 l de pétrole ;
• Les gaz liquéfiés : le propane et le butane : 7 l chacun sur 159 l de pétrole ;
• Les bases pétrochimiques : essence légère ou naphta : 4 l sur 159 l de pétrole ;
• Les cokes de pétrole composés en majorité de carbone et de polluants sont utilisés comme combustible ou comme matériau pour la fabrication d’électrodes : 4 l sur 159 l de pétrole.

Ensuite, la deuxième catégorie est constituée par les produits raffinés améliorés par des additifs : (plus ou moins coûteux que le brut ?)
• L’essence : 74 l sur 159 l de pétrole ;
• Le kérosène : 15 l sur 159 l de pétrole;
• Le gazole et le mazout léger : 35 l sur 159 l de pétrole ;
• Les lubrifiants : 2 l sur 159 l de pétrole ;
• Le mazout lourd : 9 l sur 159 l de pétrole ;
• L’asphalte : 5 l sur 159 l de pétrole.


Pour un litre de gazole, la décomposition du prix est la suivante :

  • pétrole brut : 37,6 % ;
  • raffinage : 6,1 % ;
  • transport et distribution : 7,2 % ;
  • fiscalité : 49,1 % (32,7 % de TICPE et 16,4 % de TVA
     
  • On oublie la fiscalité sur le travail du raffinage et du transport que le consommateur paye aussi, évidemment.


Dernière édition par pataboat le Jeu 30 Déc 2021 - 15:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2021 - 14:29

De toute façon il y a un cours mondial du prix du baril de pétrole non raffiné qui est au 30/12/2021 à 78,94$ le baril de brent ( pétrole mer du nord qui est un peu plus cher que le prix du baril US) celui-ci a contenance de 159 litres, ce qui fait 0,49$ le litre de pétrole brut sans raffinage.
A cela il faut ajouter le taux de change entre l'euro et le $ US qui est de 1,13 € pour un $. Plus le coût du raffinage etc...
D'ailleurs dans la liste indiquée il y a quelque pays qui ont du pétrole dans leur sous-sol dont l'Azerbaïdjan, etc...
En France on n'a pas de pétrole. On a des betteraves Laughing
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2021 - 19:23

Bravo  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le gasoil a failli atteindre les 2 euros avant que tu post à nouveau ton message 😁😁😁

🤣🤣
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2021 - 19:19

un petit coup de main pour aider à arranger le message :   moderation On On   (dusterman)


PRIX DU GASOIL DANS LE MONDE
Pour lire il vaut mieux être assis. ! ! !

En FRANCE : 1,65 EUR le litre !!!!
En Belgique : 1.60 EUR le litre et plus….!!!
Azerbaïdjan Diesel EUR 0,31
Egypte Diesel EUR 0,14
Ethiopie Super EUR 0,24
Bahamas Diesel EUR 0,25
Bolivie Super EUR 0,25
Brésil Diesel EUR 0,54
Chine Normal EUR 0,45
Equador Normal EUR 0,24
Ghana Normal EUR 0,09 !!!!!!!
Groenland Super EUR 0,50
Guyane Normal EUR 0,67
Hong Kong Diesel EUR 0,84
Inde Diesel EUR 0,62
Indonésie Diesel EUR 0,32
Irak Super EUR 0,60
Kazakhstan Diesel EUR 0,44
Qatar Super EUR 0,15
Kuweit Super EUR 0,18
Cuba Normal EUR 0,62
Libye Diesel EUR 0,08 !!!!!!!
Malaisie Super EUR 0,55
Mexique Diesel EUR 0,41
Moldavie Normal EUR 0,25
Oman Super plus EUR 0,20
Pérou Diesel EUR 0,22
Philippines Diesel EUR 0,69
Russie Super EUR 0,64
Sadi Arabie Diesel EUR 0,07 !!!!!!
Afrique du Sud Diesel EUR 0,66
Swaziland Super EUR 0,10 !!!!!!
Syrie Diesel EUR 0,10 !!!!!
Trinidad Super EUR 0,33
Thaïlande Super EUR 0,65
Tunisie Diesel EUR 0,49
USA Diesel EUR 0,61
Venezuela Diesel EUR 0,07 !!!!!
Etats Arabes Unies Diesel EUR 0,18
Vietnam Diesel EUR 0,55
Ukraine Diesel EUR 0,51

C'est incroyable, non ???


========================================================
tous les prix du diesel dans le monde. source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :

Iran  0.009
Venezuela  0.022
Arabie Saoudite* 0.122
Syrie  0.127
Algérie* 0.184
Angola  0.211
Koweït* 0.335
Turkménistan  0.341
Bahreïn  0.375
Égypte* 0.379
Azerbaïdjan  0.415
Trinité-et-Tobago  0.443
Équateur* 0.443
Malaisie* 0.454
Dominique  0.461
Bolivie* 0.476
Qatar* 0.497
Kazakhstan  0.507
Colombie* 0.510
Éthiopie  0.518
Sri Lanka* 0.526
Nigéria  0.545
Tunisie* 0.555
Oman* 0.592
Afghanistan* 0.594
Soudan  0.602
République Kirghize* 0.609
Liban* 0.618
Russie* 0.632
Émirats Arabes Unis* 0.666
Porto Rico* 0.677
Viet Nam* 0.686
Panama* 0.694
Myanmar* 0.700
Pakistan* 0.713
Bélarus* 0.735
Guatemala* 0.740
Maurice* 0.747
Madagascar* 0.755
Thaïlande* 0.760
Jordanie* 0.766
Argentine* 0.772
Swaziland  0.773
Sierra Leone* 0.779
El Salvador* 0.783
Ouzbékistan  0.792
Togo* 0.793
Bénin* 0.801
Guyane* 0.802
Botswana  0.809
Haïti  0.811
Cambodge* 0.812
Taiwan* 0.813
Indonésie* 0.813
Suriname* 0.816
Rép. Dominicaine* 0.821
Paraguay  0.822
Chili* 0.823
Bangladesh  0.823
Honduras* 0.827
Zambie* 0.830
Burkina Faso* 0.832
États-Unis* 0.832
Tchad  0.834
Brésil* 0.837
Costa Rica* 0.839
Laos* 0.843
Mozambique* 0.853
La Moldavie* 0.856
Turquie* 0.870
Philippines* 0.874
D.R. Congo  0.875
Népal* 0.875
Cameroun* 0.875
Kenya* 0.879
Géorgie* 0.885
Namibie* 0.886
Gabon  0.890
Mongolie  0.893
Nicaragua* 0.912
Tanzanie* 0.916
Mali  0.917
Curacao  0.921
Chine* 0.925
Cuba  0.927
Mexique* 0.932
Côte d'Ivoire* 0.938
Maroc  0.944
Lesotho* 0.946
Libéria  0.947
Guinée  0.947
Ukraine* 0.951
Pérou* 0.952
Fidji* 0.958
Bhoutan  0.978
Aruba* 0.992
Uruguay* 0.993
Sénégal  0.999
Rwanda* 0.999
Canada* 1.001
Sainte-Lucie* 1.003
Nouvelle-Zélande* 1.007
Ghana* 1.013
Cap-Vert* 1.026
Australie* 1.035
Burundi  1.036
Nord Мacédoine* 1.045
Ouganda  1.053
Grenade* 1.058
Inde* 1.067
Japon* 1.073
Jamaïque* 1.077
Corée du Sud* 1.079
Bahamas* 1.088
Afrique du Sud* 1.130
Îles Caïmans* 1.141
Andorra* 1.149
Bosnie-Herzégovine* 1.153
Belize* 1.208
Malte* 1.210
Bulgarie* 1.215
Malawi* 1.218
Romania* 1.223
Seychelles  1.238
Pologne* 1.257
Monténégro* 1.270
Hongrie* 1.274
Lituanie* 1.295
Lettonie* 1.301
Singapour* 1.329
Espagne* 1.337
Estonie* 1.338
Rép. Centrafricaine  1.347
Luxembourg* 1.353
Slovaquie* 1.363
Mayotte* 1.370
Autriche* 1.389
Slovénie* 1.390
Yémen  1.393
îles Wallis et Futuna  1.396
République Tchèque* 1.403
Chypre* 1.419
Zimbabwe* 1.459
Serbie* 1.470
Grèce* 1.478
Croatie* 1.480
Saint-Marin  1.483
Barbade* 1.486
Liechtenstein  1.499
Portugal* 1.501
Allemagne* 1.504
Albanie  1.505
France* 1.546
Danemark* 1.582
Italie* 1.590
Pays-Bas* 1.597
Irlande* 1.598
Belgique* 1.618
Suisse* 1.636
Finlande* 1.656
Islande* 1.669
Monaco  1.704
Norvège* 1.711
Royaume-Uni* 1.767
Israël* 1.775
Suède* 1.830
Hong Kong* 1.969

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2021 - 19:16

Attention aux mutations ...  Laughing

..........................................................................
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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2021 - 18:51

soleil66 a écrit:
?????? je ne comprends pas, car mes lignes étaient les unes après les autres dans mon message?????

Je recherche le texte!!!!
Ici...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

..........................................................................
projet de Duster 2 - adBlue dCi 115cv 4x4, Prestige, Bleu Iron, full options

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2021 - 13:16

Oui, ça peut paraître scandaleux, mais en face, il faut mettre le salaire moyen dans ces pays.
Ce qui me gène le plus, c'est de savoir que finalement ce produit ne vaut que ça !!!
Quand on pense que nos vieux vêtements sont rachetés, puis revendus 10 fois plus chers au Ghana après en avoir retiré ce qui peut encore se porter ou servir comme isolant !

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2021 - 12:09

Photoson 01 a écrit:
Revalorisation est un bien grand mot... 
100 € mais en prime c'est une façon démagogique de montrer au bon peuple qu'on ne peut prend soin d'eux... Sauf qu'il s'agit d'une catastrophe à crédit car ça n'est pas intégré au calcul de la retraite... Mais c'est une technique très utilisée que ce soit par l'état ou par le privé !

Tu as tout a fait raison !

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2021 - 12:05

Revalorisation est un bien grand mot... 
100 € mais en prime c'est une façon démagogique de montrer au bon peuple qu'on prend soin d'eux... Sauf qu'il s'agit d'une catastrophe à crédit car ça n'est pas intégré au calcul de la retraite... Mais c'est une technique très utilisée que ce soit par l'état ou par le privé !
Je ne suis pas scandalisé par le prix des carburants. L'Europe de "l'ouest" à un haut niveau de services et de protections en tous genres par rapport aux autres continents y compris même les pays de l'est de l'Europe... Certes, il y a des problèmes de gestion (mille feuilles administratif mais qui existe aussi dans le privé.... voir les frais de gestion de vos "chères" mutuelles complémentaires.... Mais la façon grosse corruption n'est pas endémique....

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2021 - 11:40

Heureusement que l'état empreinte des euros à un taux proche de zéro%. Car avec l'inflation qui grimpe fort et qui n'est malheureusement pas qu'en France. Quand les taux d'intérêt vont remontés, il faudra s'attendre à une hausse des impôts et des taxes dont celles que tu as citées. Ou bien à une baisse de son train de vie ou une baisse de tout l'argent distribué ou une baisse du nombre de fonctionnaire ect... A l'hôpital il n'y a plus rien à gratter. Pour bonne preuve ils sont obligés de revaloriser les salaires pour garder les infirmiers/infirmières en réa etc...
Aussi il faut relativisé puisque dans les pays cités leur monnaie locale on un taux de change très bas face à l'euro.

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 22 Déc 2021 - 18:16

J'ai mon fils qui travaille à l'hôpital de Dole en tant de cardiologue. Il est tellement dans son boulot tous les soirs et les week-end, il ne pense même pas à lui (sa vie hors de l'hôpital). Heureusement qu'il a une copine, mais malheureusement depuis 1an, il ne la voyait pas souvent car elle est encore dans ses études. Heureusement elle a eu son master2 en septembre et donc ils vivent ensemble en ce moment. Sinon je commencerai a me faire du souci. C'est un garçon qui ne sort jamais, à part venir me voir. Ces copains il les voit rarement. Il est d' astreinte une semaine, toutes les 2 semaines quasiment. Il travaille du lundi 8h00 à 18h00/19h00 pareil tous les jours jusqu'au samedi 12h00, quand il n'est pas d'astreinte.
Durant cet été il m'a fallut beaucoup de persuasion pour lui dire d'acheter une 2eme voiture d'occasion, car son Suzuki Ignis commence a avoir de la bouteille 11000km et des petits problèmes. Ainsi il me laisse son Ignis le temps de m'en occuper ou de l'amener au garage et aussi d'avoir un véhicule pour l' hivers équipé de pneus neiges, l'autre pour les autres saisons.
C'est la différence avec tous les hommes/femmes politiques quand ils sont dans leur boulot ils pensent avant tout à leur vie privé avant leurs administrés d' ou certaine magouilles... Twisted Evil Evil or Very Mad D'ailleurs ils sont tellement fatigués par leur vie privé, qu'ils roupillent pendant les séances de l'assemblée nationale ou envoient des textos Laughing Laughing Laughing
Aussi après son concours de PH il compte faire un mi-temps à l'hôpital et en cabinet à Besançon d'un cardio qui part à la retraite. (pour être mieux payé après 10 ans d'études médicale).

Surtout je viens de voir sur le net la paye de Philippe Martinez patron de la CGT à 6000€/mois (sans compter les primes, les voyages, logement de fonction ect...), il gagne plus que mon fils. Et pourtant il ne sauve pas des vies Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 22 Déc 2021 - 15:48

SOS médecins, ça rassure et il y en a des bons, qui prennent le temps de discuter, ça se perd malheureusement chez les généralistes (pas tous)

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 22 Déc 2021 - 14:48

Tu as raison Olivier, car depuis ce matin, toujours en attente de ce que je dois faire.
Le 15 ne peut rien faire!!!! et mon médecin traitant, toujours pas de réponse depuis avoir prévenu son secrétariat vers 9h30!!!!

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 22 Déc 2021 - 14:43

Oui, mon pauvre ami Pataboat, ils ont très bien pu n'être averti qu'aux alentours de 8:00 du matin par l'infirmière touchée par le Covid et passer une demi-heure pour chercher une éventuelle remplaçante (infirmière de bloc opératoire ?) Et, sans doute, en désespoir de cause, ils se sont résolus à te téléphoner. Cela est nous guette de plus en plus et dans tous les corps de métiers car, à la vitesse de contamination, cela va toucher pratiquement tout le monde. Bien sûr, dans les grandes surfaces dont je reviens actuellement, on voit des tas de gens qui ont le masque sous le nez, qui ne se mettent pas de gel ni à l'entrée ni à la sortie et, lorsqu'ils seront alitées ou lorsqu'on leur répondra qu'on a plus de place à l'hôpital pour eux, ils se demanderont comment cela a bien pu arriver. L'individualisme est poussé à un tel niveau, car tout le monde est compétent sur tous les sujets après avoir feuilleté quelques pages de « fesses de bouc » pour ne parler que du plus célèbre et la désinformation avec le doute plus ou moins mélangé de complotisme (Big Pharma, on les connaît bien, ils n'en sont pas à leur premier coup… Etc. etc. il fabriquent des vaccins, des médicaments et aussi des pesticides… Et j'en passe et des meilleures ) j'ai vu hier un reportage sur l'Ardèche  , ses écolos et ses post soixante-huitards … N'oublions pas que la brucellose, n'est-ce pas Olivier ,c'est quelque chose de très naturel… Par contre, le diagnostic d'une brucellose tardive neurologique, ce n'est pas coton ! Heureusement que j'étais assis car ma chute aurait fait péter mes points de suture !

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 22 Déc 2021 - 13:07

Côté santé, il vaut mieux être un chien, qu'un humain...

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 22 Déc 2021 - 10:43

OUI ! notre système de santé !

Comme je l'ai expliqué hier, mon épouse doit  devait se faire opérer de la hanche cet après midi, avec admission aujourd'hui à 11h00 à Bordeaux.

Depuis 3 semaines tous les examens et bilans nécessaires ont été fait + test covid hier, douche bétadine hier et ce matin à l'aube, le valise prête pour 
mon séjour de quelques jours à l'hôtel (déjà réservé évidemment avec CB) le sac de mon épouse et la papiers d'admission dans la voiture pour départ
prévu vers 8h45/9h00.

A 8h30 mon tel sonne, c'est la clinique, opération annulée cause Covid, il n'y a plus d'infirmière pour assurer le service, elles sont toutes en arrêt Covid !

A 1/4 d'heure près, on était en route !! Quelle époque formidable !

Ils s'en sont rendu compte cette nuit qu'il n'y avait pas de personnel ?

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMer 22 Déc 2021 - 9:45

Encore un bel exemple de notre système de santé qui s'effondre  affraid

Ma mère âgée de 97 ans est sortie de l'hôpital le 6 décembre après une semaine dans cet hôpital de Perpignan.
On le la renvoie chez moi, en ambulance, sans info sur le fait qu'on lui avait mis une sonde urinaire
De suite, je suis alerté par les infirmiers qui constatent des urines avec beaucoup de sang et très foncées.
Je prends RDV avec un médecin qui prescrit un ECBU avec Antibiogrammes.
Suite aux résultats, il lui donne un traitement bien ciblé d'antibiotique.
Mais après plusieurs jours, aucune amélioration, je dirai même que la couleur des urines est encore plus foncée.
Comme pour avoir un rendez-vous chez le médecin ça devient le parcours du combattant ( pas possible par tél, mais only par informatique avec possibilité
seulement dans plus d'une semaine ), j'appelle le 15 ( Samu ), pour demander conseil.
Un médecin vient de me rappeler, et à l'issue de la discussion, il ne peut rien faire. Seul le médecin traitant peut décider de son état.!!!
Il me dit qu'il n'a pas de données pour diagnostiquer. Je lui dit que j'ai les résultats de l'ECUB, avec antibiogramme. 
Non, me dit que je peux lui donner toutes les infos possibles que ça ne lui permettra pas de diagnostiquer.
Malgré que je lui explique que pour joindre le médecin traitant c'est impossible rapidement, il me réponds: vous allez à son cabinet et vous
forcez à ce qu'il vous écoute.!!!!!
Bon je fais quoi ????? je prends mon pistolet avec un chargeur et je vais chez mon médecin!!!!! Après on se demande pourquoi des gens pètent les plombs?
Et pour terminer la conversation avec ce médecin du Samu, je lui dis que l'on va en rester là, puisqu'il ne peut rien faire, et que c'est bien triste de
voir où en est notre système de santé.
Sa réponse: " et ce n'est qu'un début, vous allez rapidement comprendre vers où nous allons, et je comprends que vous soyez furieux " ( alors
qu'en aucun moment j'ai été agressif, irrespectueux ou quoi que ce soit. Je demandais simplement ce que je devais faire, car n'étant pas médecin ).

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 20:55

Finalement j'en arrive à me demander si en fait, je n'ai pas participé à cette décadence de nos jeunes ( nés depuis 1970 )??
En effet, lorsque j'étais jeune ( je suis né fin 1943 ), nous n'avions rien de rien.
Peu à manger, pas de vacances, pas de loisirs ( seulement la marche à pieds et jouer dans la nature avec rien ), pas de TV, pas de Tél, pas de tablettes/PC's, etc etc.
Coté habitation, pas de chauffage ( seulement une cuisinière dans la cuisine et rien ailleurs ), pas d'eau chaude ( ou dans une casserole sur la cuisinière si allumée  ),
pas de SDB, pas de WC ( mais un pot de chambre ), etc etc etc.
Coté travail les adultes faisaient des journées de 12h mini, pas de voiture etc etc.
Donc, perso, lorsque j'ai eu des enfants, j'ai tout fait pour qu'ils soient plus heureux. Notre mode de vie aussi ayant progressé.
Ainsi ces enfants ont eu tout à gogo. Ils n'ont jamais connu de difficultés.
Tiens un exemple ( j'en ai plusieurs, car j'ai eu 2 enfants d'un 1 er mariage, élevé 2 autres dans un second mariage puis élevé encore 2 autres avec mon 3 ème mariage ):
J'ai une fille ( pour moi, ils sont tous mes enfants ), qui faisait ses études à Perpignan ( 25 km de chez moi ). Je l'amenais le matin en voiture et retournais le soir la chercher
pour lui éviter le car ). Bon moi je me tapais 100 km/jour.  en feu
Ensuite elle a fait un second master de droit à Toulouse. Là nous lui avons loué un studio meublé, plus voiture, argent de poche, et argent pour vivre.
Puis elle a fait Sciences-PO Paris, là aussi, un grand studio, voiture, argent.
Après ça elle à fait une école d'administration à Bastia. Là encore, un appartement, voiture, argent.
Et elle est rentrée dans la vie professionnelle ( administration ) à Toulouse. Avec pour mon gout, un bon salaire, voiture de fonction, et des avantages non négligeables.
Bah franchement, à mes yeux, c'est une glandeuse. Bien sur elle est très brillante, avec une tête bien remplie.
Mais je trouve que son boulot, c'est secondaire, c'est en fait un du. Elle a fait des études, donc elle doit avoir un boulot. Il n'y a pas ce coté: je dois me donner à fond
dans ce travail, pour ensuite, avoir des augmentations/promos.
Non, elle considère qu'elle n'est pas payé en rapport de ses diplômes, et trouve qu'elle fait trop d'heures!!!!!
Que la vie est trop dure car elle n'a pas assez pour vivre. ( sauf qu'à 35 ans à peine, elle a un superbe appartement qu'elle loue et une belle maison dans Toulouse.
Elle part en vacances sans pbs, et a tout le confort High-tech chez elle. 
Et finalement, je comprends que tous nos jeunes, réagissent ainsi, et ne veulent plus se casser le c.l pour ce qu'ils gagnent. Et surtout, veulent profiter de la vie dans tous les
domaines.
J'espère que mon analyse est mauvaise, mais malheureusement, l'actualité me fait penser que j'ai probablement pas mal raison.

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 19:15

on est très c.l-tivé à l'Ecole Nationale d'Abrutissement.. surtout après avoir fait  sciences Pipi caca POpo paname.. qui vaut bien celle de Grenoble !

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 19:08

C'est la déliquescence en france.
Et même pour la culture: une fête à l'Elysée s'est faite avec du rap et les chansons culturelles qui vont avec.

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 17:33

En Ardèche, 2 cabinets multi-vétos abandonnent l'activité rurale (vaches, chevaux,...) car trop de contraintes et manque de rentabilité !
Les éleveurs du coin n'ont plus de vétos...L' Etat engage un jeune vétérinaire pour assurer des prestations légalement obligatoires.

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 17:24

Les éboueurs Marseillais (???) travaillent 3 h par jour cause pénibilité pour rouler une poubelle sur 3 mètres et la coller au système d'accrochage 
du camion !!!! Quelle honte ! Comment acceptons nous encore ces syndicats qui n'ont plus de sympathisants, ne vendent donc plus de timbres et
sont financés par l'état, donc nos impôts, et poussent à la grève les entreprises publiques ou assimilées sous couvert d'un gouvernement bienveillant.
Evidemment que là encore nous sommes la risée de l'Europe et plus encore ! Quel grand pays nous sommes !!!!

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 16:54

quand vous voyez que les éboueurs qui ne font même pas 35h vont toucher la même prime qu'un interne qui fait plus de 60 heures par semaine plus des gardes le week-end on hallucine.
La réquisition des médecins parlons-en : mon généraliste a 60 ans il commence ses visites à 7h10 le matin jusqu'à plus de 19h.
On le réquisitionne pendant ce temps-là pour aller vacciner dans les ephads et dans un centre ... Il fait comment il se dédouble ?

Personne ne veut de cette vie c'est le pourquoi de la désertification.

Comment voulez-vous que les jeunes ne démissionnent pas !

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 14:02

du coup , il faut voter  pour EM, MLP, VP, JLM, YJ, AH, EZ ...   ???

j'hésite  encore .....  jocolor.  

Enfin non, je n'hésite plus et depuis longtemps.  

Je vais voter pour ...   (ah zut ! y a plus d'encre dans mon clavier)

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 10:23

C'est une lente déliquescence.. J'ai toujours été choqué qu'une urgence du week-end de nuit coûte moins cher qu'une vidange du Duster ou d'un relevé de terrain par un géomètre expert ou une consultation d'avocat. Il n'y a pas la même responsabilité, les mêmes risques et le même stress.. De plus, on évoque peu les agressions de soignants.. "cachez ce sein que je ne saurais voir".. In fine, l'hypocrisie a un prix aussi comme les conduites individualistes pour ne pas dire égoïstes... Un pays qui ne se révolte pas contre les grèves bien placées et à répétition de la Sncf et qui admet la souffrance de leurs soignants n'a que ce qu'il faut mérite ! Je vais encore me faire des amis..

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 9:15

Malheureusement, c'est comme ça partout, et c'est vrai pour tous les spécialistes à part, peut-être, les cardios.
Il n'y a plus de dermato et si tu en trouves un qui t'accepte, c'est un RDV dans 6 mois, donc ou t'es guéri ou t'es mort!

Mais surtout, tout le monde s'en fout, y compris les professionnels de santé.  

Mon épouse se fait opérer de la hanche demain, rien dans notre Médoc, cela se passe donc à Bordeaux, 80km d'une petite
nationale 1h20 de route.

Il y a 15 jours on a fait le trajet 3 fois dans la semaine, le lundi pour chirurgien, le mercredi pour le cardio et le vendredi pour l'anesthésiste !!!!! 
On avait évidemment essayé de regrouper les RDV le même jour en expliquant notre éloignement, mais tout le monde s'en fout !

Et bien sûr ces frais ne sont pas pris en charge, il faut bien payer la CMU

bilan de la semaine 480 km et 8h de route !!!! Faut pas utiliser la voiture nous dit Macron (ou autres guignols)

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 8:56

Et ce n'est qu'un début!!!!!!

Ah notre belle France, avec son système de santé,  si envié des autres pays !!!!!

Par chez moi, c'est pareil, les ophtalmologues, les dermatologues, les cardiologues, dentistes, etc etc c'est quasiment impossible d'avoir un RDV.
Ils ne prennent plus de nouveaux patients, où les délais sont d'un an et plus!!!!!
Si on veut trouver, on prend un RV sur Toulouse/Montpellier, et là, c'est beaucoup plus rapide et techniquement  nettement mieux.
Exemple: il y a environ deux ans, j'avais une douleur horrible dans l'épaule. Après une échographie, je vais voir un spécialiste de ce type de problème.
Résultat: il faut vous mettre une prothèse.
Bah pas très chaud, j'ai laissé passer le temps, et finalement, depuis plus de 6 mois, plus mal du tout à l'épaule, et je peux faire tous les travaux difficiles sans problème.
Idem pour un genou il y a 1 an. Là aussi le spécialiste de Perpignan voulait me mettre une prothèse. J'ai été consulté un spécialiste à Toulouse, qui après
examen, m'a dit: Surtout pas besoin de mettre une prothèse.

Nous sommes vachement bien soigné maintenant!!!!!!!  

L'époque des bons médecins, comme devait l'être Jean  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], est révolue. Maintenant le médecin, c'est 10' maxi, et au suivant, au suivant.
Avant, mon médecin, lorsque j'avais rendez-vous, me gardait parfois jusqu'à une demi-heure, car entre les questions, l'auscultation, et l'ordonnance,  il fallait bien ça.
Maintenant, je remarque que le médecin qui vient chez moi pour ma mère, reste en gros 5 mn. Le temps de faire le renouvellement de l'ordonnance, de parfois
prendre la tension ( je dis bien parfois ), et surtout de prendre la carte vitale!!!!!

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 6:15

midi134 a écrit:
Pour les dentistes, ils peuvent venir à Alès, les sièges sont vides.
Des clients, y en a plein ...

Y a plus d' un mois que j' en cherche un, de dentiste  pascontent
Ici, c'est plus que galère : aucun cabinet ne prend de nouveaux "clients". A Amiens, 40km, non plus ! Ah, si, il y a un nouveau cabinet où ils sont plusieurs : RDV dans 3 mois !
Oui, mais mon mal de dent et ma joue toute gonflée, je dois avoir de la fièvre ?
Attendez dimanche matin, vers 8h, vous téléphonez aux urgences, ils vont vous prendre dans le journée...
Oui, mais on est mardi !

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyMar 21 Déc 2021 - 0:20

Pour les dentistes, ils peuvent venir à Alès, les sièges sont vides.
Des clients, y en a plein ...

Y a plus d' un mois que j' en cherche un, de dentiste  pascontent

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 20:27

soleil66 a écrit:
C'est clair que beaucoup de personnes trouvent que les dentistes facturent beaucoup!!!
Mais il faut tenir compte de la réalité:

- un  fauteuil coute entre 40 et 60 000€ et au bout de 10 ans ce n'est plus réparé.
- une radio, c'est environ 20/25 000€.
- une turbine ( là où se trouve la fraise ) c'est 1500/2000€, et il en faut plusieurs, tout comme tous les appareils qui vont en bouche, car il faut changer à chaque patient.
- l'informatique c'est vite un cout de 5000€, sans compter les mises à jour des logiciels ( en gros 400/500€/an  par logiciel.
- un système de stérilisation ( voir 2 ) c'est encore environ 15 000€.
- un compresseur d'air qui est par obligation très sophistiqué ( aucune impureté dans l'air  soufflé ), c'est de nouveau 8000€.
- sans compter des tas d'autres appareils ( machine à ultra-sons, lampes, appareil d'étiquetage pour la traçabilité des outils stérilisés, etc etc ).

Et ne pas oublier tout le mobilier ( bureau, chaises, salle d'attente, etc etc ).
En plus, au démarrage, il faut transformer un appartement locatif en cabinet ( souvent il faut casser les cloisons, afin de redistribuer la surface en hall d'entrée,
accueil si assistante avec bureau, salle d'attente, WC, cabinet, salle technique, placard ).  Ceci monte facilement à 50 000€ voir plus.
Mais à aussi, souvent, il faut avoir acheté ce logement pour pouvoir faire de tels travaux.
Et cette liste n'est pas du tout exhaustive.

Donc un jeune, très souvent n'aura pas les moyens d'un tel investissement.
En plus, il préfèrera être employé, dans un centre de santé, avec des horaires fixes, sans responsabilités, sans se soucier s'il pourra payer les factures, sans faire de gardes,
le dimanche ou jours de fêtes, etc etc.
Depuis 27 ans que je suis avec ma femme, elle n'est jamais tombée malade plus d'une journée, n'a jamais pris plus d'une semaine d'affilée de congés, quittait le domicile
le matin vers 8h15/8h30 et rentrait le voir vers 21h15. Et très souvent, après avoir diner, elle faisait ses commandes de matériaux, sa compta pour le comptable etc etc.
Nos jeunes préfèrent autre chose comme vie.
Oui, mais le plaisir de pouvoir dire "c'est moi qui l'ai fait" !!!
Mais ça, c'était avant...
Maintenant, surtout ne pas se mettre en port-à-faux en responsabilité, suivre le protocole...et on n'est pas foutu au pays de Pasteur et de Mérieux de pondre un vaccin contre le coronavirus !

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 20:12

C'est clair que beaucoup de personnes trouvent que les dentistes facturent beaucoup!!!
Mais il faut tenir compte de la réalité:

- un  fauteuil coute entre 40 et 60 000€ et au bout de 10 ans ce n'est plus réparé.
- une radio, c'est environ 20/25 000€.
- une turbine ( là où se trouve la fraise ) c'est 1500/2000€, et il en faut plusieurs, tout comme tous les appareils qui vont en bouche, car il faut changer à chaque patient.
- l'informatique c'est vite un cout de 5000€, sans compter les mises à jour des logiciels ( en gros 400/500€/an  par logiciel.
- un système de stérilisation ( voir 2 ) c'est encore environ 15 000€.
- un compresseur d'air qui est par obligation très sophistiqué ( aucune impureté dans l'air  soufflé ), c'est de nouveau 8000€.
- sans compter des tas d'autres appareils ( machine à ultra-sons, lampes, appareil d'étiquetage pour la traçabilité des outils stérilisés, etc etc ).

Et ne pas oublier tout le mobilier ( bureau, chaises, salle d'attente, etc etc ).
En plus, au démarrage, il faut transformer un appartement locatif en cabinet ( souvent il faut casser les cloisons, afin de redistribuer la surface en hall d'entrée,
accueil si assistante avec bureau, salle d'attente, WC, cabinet, salle technique, placard ).  Ceci monte facilement à 50 000€ voir plus.
Mais à aussi, souvent, il faut avoir acheté ce logement pour pouvoir faire de tels travaux.
Et cette liste n'est pas du tout exhaustive.

Donc un jeune, très souvent n'aura pas les moyens d'un tel investissement.
En plus, il préfèrera être employé, dans un centre de santé, avec des horaires fixes, sans responsabilités, sans se soucier s'il pourra payer les factures, sans faire de gardes,
le dimanche ou jours de fêtes, etc etc.
Depuis 27 ans que je suis avec ma femme, elle n'est jamais tombée malade plus d'une journée, n'a jamais pris plus d'une semaine d'affilée de congés, quittait le domicile
le matin vers 8h15/8h30 et rentrait le voir vers 21h15. Et très souvent, après avoir diner, elle faisait ses commandes de matériaux, sa compta pour le comptable etc etc.
Nos jeunes préfèrent autre chose comme vie.

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 20:06

Photoson 01 a écrit:
Faux ! Ils ne s'installent pas.. Les banques ne prêtent pas sans garant... Donc papa et maman sont sollicités pour hypothéquer la maison de leur vie... L'installation d'un cabinet entre l'immobilier, les aménagements obligatoires pour handicapés (WC gigantesque mais aussi tout ce qu'il faut pour transférer un handicapé de son fauteuil roulant à celui du dentiste avec éventuellement un lève malade, obligation quasi absolue d'être au RdC et des place de parking réservées aux handicapés... Le matos est loin d'être donné et l'avulsion de 2 dents coûte environ 80 euros pour plus d'une heure de travail.. Le calcul est vite fait: ils attendent une maison médicale communale ou intercommunale qui est subventionnée de façon très importante.. Mais il est là encore, entre l'accessibilité et les places de parking réservées, beaucoup d'élus qui ont voté des 2 mains ces règlements si généreux, quand il s'agit de prévoir le budget communal, tombent de leur chaise ! J'ai fait cette remarque acerbe à un sénateur-maire qui voulait contourner les lois qu'il avait lui-même voté en lui faisant remarquer qu'il n'y avait pas que la buvette au Sénat ! Il était littéralement sonné en touchant du doigt et du budget communal, l'énormité de sa bévue
Cette tendance va dans le même sens : pourquoi se casser le c.l en investissant alors qu'on peut se la couler douce autrement ?

Je me demande ce que ça va donner ; il n' y a pas que les infirmières qui vont arrêter de donner de leur personne pour cette population de démotivés !

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 18:25

Faux ! Ils ne s'installent pas.. Les banques ne prêtent pas sans garant... Donc papa et maman sont sollicités pour hypothéquer la maison de leur vie... L'installation d'un cabinet entre l'immobilier, les aménagements obligatoires pour handicapés (WC gigantesque mais aussi tout ce qu'il faut pour transférer un handicapé de son fauteuil roulant à celui du dentiste avec éventuellement un lève malade, obligation quasi absolue d'être au RdC et des place de parking réservées aux handicapés... Le matos est loin d'être donné et l'avulsion de 2 dents coûte environ 80 euros pour plus d'une heure de travail.. Le calcul est vite fait: ils attendent une maison médicale communale ou intercommunale qui est subventionnée de façon très importante.. Mais il est là encore, entre l'accessibilité et les places de parking réservées, beaucoup d'élus qui ont voté des 2 mains ces règlements si généreux, quand il s'agit de prévoir le budget communal, tombent de leur chaise ! J'ai fait cette remarque acerbe à un sénateur-maire qui voulait contourner les lois qu'il avait lui-même voté en lui faisant remarquer qu'il n'y avait pas que la buvette au Sénat ! Il était littéralement sonné en touchant du doigt et du budget communal, l'énormité de sa bévue

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 17:23

concernant les dentistes, au vu de la pénurie de dentistes, de la difficulté et délai pour avoir un rdv, les jeunes doivent se dire que racheter une affaire n'est pas rentable. 

Ils sont assurés d'avoir des clients sans trop se fatiguer....  et sans rien payer, le bouche à oreille jouant pour eux aussi... 

c'est triste mais c'est ainsi. Sad

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 17:12

soleil66 a écrit:
D'autant plus que si tu attends, pourras-tu récupérer 500 000€ lorsque tu arrêteras ton activité???
Par exemple, ma femme, qui 1 an avant de prendre sa retraite de chirurgien-dentiste a mis en vente son cabinet.
Bah elle n'a eu qu'une demande de renseignement, par une dentiste Roumaine, qui avait deux enfants et a préféré investir sur Montpellier à causes des Facs.
Sur Perpignan, ils étaient une dizaines à prendre la retraite, et un seul....... oui un seul cabinet s'est vendu.
Les jeunes ne veulent plus de responsabilités n'y travailler beaucoup et surtout pas le week-end ou faire des gardes.

Donc qui sait ce que vaudra une affaires, même fonctionnant très bien dans quelques années.
Comme le dit le dicton: " un tiens vaut mieux que deux tu l'auras "

Par contre, je ne vous dit pas combien ça va devenir hippique, dans très peu de temps pour se faire soigner les dents!!!!!!!!
C'est sûr, faudra pas être à cheval pour choisir son dentiste.
Remarque ça existe déjà car sur Moulins (Préfecture Allier), c'est déjà le cas pour les dentistes et les médecins (on ne prend pas de nouveaux clients)

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 16:43

D'autant plus que si tu attends, pourras-tu récupérer 500 000€ lorsque tu arrêteras ton activité???
Par exemple, ma femme, qui 1 an avant de prendre sa retraite de chirurgien-dentiste a mis en vente son cabinet.
Bah elle n'a eu qu'une demande de renseignement, par une dentiste Roumaine, qui avait deux enfants et a préféré investir sur Montpellier à causes des Facs.
Sur Perpignan, ils étaient une dizaines à prendre la retraite, et un seul....... oui un seul cabinet s'est vendu.
Les jeunes ne veulent plus de responsabilités n'y travailler beaucoup et surtout pas le week-end ou faire des gardes.

Donc qui sait ce que vaudra une affaires, même fonctionnant très bien dans quelques années.
Comme le dit le dicton: " un tiens vaut mieux que deux tu l'auras "

Par contre, je ne vous dit pas combien ça va devenir hippique, dans très peu de temps pour se faire soigner les dents!!!!!!!!

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 16:15

Bon là, c'est différent.
Effectivement à ce niveau de capital, je m'en vais direct.
Mais bon, si tu es habitué à un train de vie de 120.000 euros, tu n'as que 5-6 ans devant toi, sauf si tu revois ton mode de vie.
Sinon ça ne fait "que" 20.000 euros de moins de salaire et tu as 25 ans d'avance.
A rapprocher du salaire moyen de 25.000 euros par an.

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 15:09

lavermois a écrit:
lolo80600 a écrit:
lavermois a écrit:
Ben pour placer de l'argent, il faut en avoir.
Et à moins d'hériter, il faut commencer par bosser.
Et puis placer de l'argent à 5%, en ce moment c'est de l'utopie avec des rendements moyens inférieurs à 1 %.
Sauf à le placer en Bourse, car là il y a des espoirs de gains. Mais aussi de sérieuses désillusions en cas d'effondrement de la Bourse (cf année 2008 pour le dernier)
Lavernois, ce que j'explique, c'est que avec des pratiques pareilles, on n'a plus tant envie de bosser que si on est vraiment "à son compte".
Si on t'offre un capital plutôt qu'un salaire, tu fais quoi ?
Et il y a moyen de placer sans "trop" de risque et toucher des intérêts intéressants, sans aller sur la bourse. Et sur ces intérêts, tu ne paies pas de cotisations, ni salariales, ni patronales...

Perso, je privilégie un salaire car un capital tu peux le perdre ou il peut se dévaloriser.
Quand j'étais étudiant (en 1970 !) on avait calculé qu'il suffisait d'avoir un capital de 200.000 francs pour vivre des intérêts (le salaire correct était de 800 francs par mois).
Tu vivrais, à présent des intérêts de ton capital de 200.000 francs, soit 30.500 euros ?
De par mon ancien métier (employé de Banque) j'ai vu des gens qui avaient eu un capital conséquent, qui ont cru que c'était arrivé et qui quelques années après étaient dans la misère.
Après, je te rappelle que les intérêts du capital sont imposables. Si tu veux vivre de tes intérêts t'es obligé de les récupérer au fur et à mesure)
Oui, tu as raison, je te parles de principes, mais on peut chiffrer.
Soit une salaire annuel brut de 120 000€; on propose de ne gagner "que" 100 000 et percevoir un capital de 500 000€ ; tu fais quoi ?
Et ensuite, quelle motivation te reste-t-il pour encore travailler à 100% ?

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 15:00

lolo80600 a écrit:
lavermois a écrit:
Ben pour placer de l'argent, il faut en avoir.
Et à moins d'hériter, il faut commencer par bosser.
Et puis placer de l'argent à 5%, en ce moment c'est de l'utopie avec des rendements moyens inférieurs à 1 %.
Sauf à le placer en Bourse, car là il y a des espoirs de gains. Mais aussi de sérieuses désillusions en cas d'effondrement de la Bourse (cf année 2008 pour le dernier)
Lavernois, ce que j'explique, c'est que avec des pratiques pareilles, on n'a plus tant envie de bosser que si on est vraiment "à son compte".
Si on t'offre un capital plutôt qu'un salaire, tu fais quoi ?
Et il y a moyen de placer sans "trop" de risque et toucher des intérêts intéressants, sans aller sur la bourse. Et sur ces intérêts, tu ne paies pas de cotisations, ni salariales, ni patronales...

Perso, je privilégie un salaire car un capital tu peux le perdre ou il peut se dévaloriser.
Quand j'étais étudiant (en 1970 !) on avait calculé qu'il suffisait d'avoir un capital de 200.000 francs pour vivre des intérêts (le salaire correct était de 800 francs par mois).
Tu vivrais, à présent des intérêts de ton capital de 200.000 francs, soit 30.500 euros ?
De par mon ancien métier (employé de Banque) j'ai vu des gens qui avaient eu un capital conséquent, qui ont cru que c'était arrivé et qui quelques années après étaient dans la misère.
Après, je te rappelle que les intérêts du capital sont imposables. Si tu veux vivre de tes intérêts t'es obligé de les récupérer au fur et à mesure)

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 12:22

C'est certain que les assureur sont des charognards.
Lorsque ma maison en région parisienne a brulé, l'expert voulait à tout prix nous faire reconnaître que c'était nos deux filles qui dormaient à l'étage, avaient mises le feu
du fait qu'elles fumaient!!!!!
Heureusement qu'elles n'avaient jamais touché au tabac.
Mais par contre ils nous ont tout de même diminué les remboursement de la maison de 10%, du fait que dans le grenier, il y avait un matelas dans une sous pente de toit et des chaises dans cette même partie d'accès au grenier.
En justifiant que je déclairais une pièce de moins que la réalité.
J'ai expliqué que ce n'étais que la partie grenier, et qui n'avait en hauteur maxi, environ 2 m ou 2.10m
Il m'a été expliqué que pour le fisc, la hauteur est de 2.2m, mais pas pour les assurances.
Et que dès qu'il y a du mobilier quelque part, ça devient une pièce.
Comme j'ai fait remarquer, si j'avais une chaise dans chacuns de mes placards, il fallait donc que je déclare tous ces placards comme étant une (des) pièce supplémentaire.
Des enfoir...

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 11:58

Tu sais, en France, tant qu'il y a un centime à récupérer !!

exemple:

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 9:43

Je suis tout de même étonné qu'avec les différents postes occupés, il n'est d'une part qu'une retraite de 5500€/mois!!!!!,
et d'autre part qu'il n'est pas un pécule de coté, plus des biens immobiliers, ainsi qu'un gros portefeuilles en placements financiers.??????
Que faisait-il de son fric.
De plus, selon la presse, il est à plaindre car il rembourse 3000€/mois, et de ce fait il ne lui reste plus que 5500 - 3000 = 2500€/mois.
Je pense que beaucoup de français en retraite serait terriblement heureux s'ils avaient 2500€/mois.

J'avais un ami ( le parrain de ma fille ), qui avait un gros poste dans l'administration, mais loin d'être ministre..... et qui avait un sacré salaire, plus un appartement
magnifique de fonction, entièrement meublé gratos, plus une grosse voiture de fonction, etc etc.

Alors j'ai du mal à croire que C.G n'est rien à lui????

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 9:26

pour Claude Guéan c’est plus compliqué que ça.
Il remboursait tous les mois une somme en fonction de ce qu'il possédait.
Ses enfants, ses amis voulaient l'aider à régler la dette mais la "justice" voulait que ce soit lui qui paye.
Comme il était à fond de cale, ils l'ont mis en prison alors que le jugements initial ne l'avait pas condamné à ça.
Il ne faut pas oublier que dans cette république des juges ils font leur loi plutôt que d’appliquer celles qui sont écrites.

Allez faire un tour au tribunal et vous en entendrez de belles.

Un exemple : non respect des temps de conduite, ... plus plein d'autres infractions (une longue liste ; je n'écoutais pas vraiment ça n'était pas mon affaire).
Le juge se penche vers le gars assis à côté de lui : "la compagnie machin est honorablement connue" et ..... hop relaxé Shocked
Elle est pas belle la vie ?

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 0:22

soleil66 a écrit:
Une chose qui ne me laisse ni rêveur ni en colère, mais que vraiment on me prend pour un c.., c'est l'affaire C. Guéant.
En effet, il ne pouvait pas rembourser, la somme monstrueuse de 115 000€!!!!!
Alors qu'il a été entre autres:
- Haut fonctionnaire
- Préfet
- Directeur général de la police
- Directeur de cabinet
- Secrétaire général de la présidence de la République
- Ministre de l'intérieur

Plus dans le privé ( avocat et conseiller dans un grand groupe minier ).
Plus aussi toutes les affaires de ventes d'armes etc etc.
Plus l'argent liquide qu'il sortait de caisses du gouvernement mais sans laisser la moindre trace.
Et certainement tout ce que l'on se saura jamais??

Et depuis des années il ne pouvait rembourser. Il aura fallu qu'il passe qq jours en prison, pour que sa famille se cotise pour rembourser ces 115 000€ et qu'il puisse sortir
de prison!!!!!

Je ne pige pas comment avec les salaires en rapport avec tous ces postes, ne lui permettent pas de trouver dans ses deniers, une somme aussi petite.
Le Trésor Public n'accepte pour cette somme, ni les espèces, ni les virements provenant de l'étranger...
Alors, le temps de créer une société panaméenne au nom d'une lointaine nièce par alliance, et voilà, le tour est joué.

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 0:14

Une chose qui ne me laisse ni rêveur ni en colère, mais que vraiment on me prend pour un c.., c'est l'affaire C. Guéant.
En effet, il ne pouvait pas rembourser, la somme monstrueuse de 115 000€!!!!!
Alors qu'il a été entre autres:
- Haut fonctionnaire
- Préfet
- Directeur général de la police
- Directeur de cabinet
- Secrétaire général de la présidence de la République
- Ministre de l'intérieur

Plus dans le privé ( avocat et conseiller dans un grand groupe minier ).
Plus aussi toutes les affaires de ventes d'armes etc etc.
Plus l'argent liquide qu'il sortait de caisses du gouvernement mais sans laisser la moindre trace.
Et certainement tout ce que l'on se saura jamais??

Et depuis des années il ne pouvait rembourser. Il aura fallu qu'il passe qq jours en prison, pour que sa famille se cotise pour rembourser ces 115 000€ et qu'il puisse sortir
de prison!!!!!

Je ne pige pas comment avec les salaires en rapport avec tous ces postes, ne lui permettent pas de trouver dans ses deniers, une somme aussi petite.

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyLun 20 Déc 2021 - 0:08

lavermois a écrit:
Ben pour placer de l'argent, il faut en avoir.
Et à moins d'hériter, il faut commencer par bosser.
Et puis placer de l'argent à 5%, en ce moment c'est de l'utopie avec des rendements moyens inférieurs à 1 %.
Sauf à le placer en Bourse, car là il y a des espoirs de gains. Mais aussi de sérieuses désillusions en cas d'effondrement de la Bourse (cf année 2008 pour le dernier)
Lavernois, ce que j'explique, c'est que avec des pratiques pareilles, on n'a plus tant envie de bosser que si on est vraiment "à son compte".
Si on t'offre un capital plutôt qu'un salaire, tu fais quoi ?
Et il y a moyen de placer sans "trop" de risque et toucher des intérêts intéressants, sans aller sur la bourse. Et sur ces intérêts, tu ne paies pas de cotisations, ni salariales, ni patronales...

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyDim 19 Déc 2021 - 20:19

Ben pour placer de l'argent, il faut en avoir.
Et à moins d'hériter, il faut commencer par bosser.
Et puis placer de l'argent à 5%, en ce moment c'est de l'utopie avec des rendements moyens inférieurs à 1 %.
Sauf à le placer en Bourse, car là il y a des espoirs de gains. Mais aussi de sérieuses désillusions en cas d'effondrement de la Bourse (cf année 2008 pour le dernier)

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyDim 19 Déc 2021 - 15:01

soleil66 a écrit:
Un des gros problèmes actuel, c'est que plus personnes ne veut bosser.
Et comme les managers n'ont qu'un objectif " ne pas faire de vague, pour garantir leurs évolutions de carrière ", ils ne disent rien 
à tous ces glandeurs et  plus rien ne se passe.  en feu

Déjà dans les années 85/90, dans la boite où je bossais, nous avions constaté que plus rien ne bougeait.
Car, les l'ouvriers/techniciens et même cadres, avaient compris qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient.
En effet, un manager, face à des personnes ne voulant plus bosser ou peu, s'il allait voir son manager, se faisait désailer, car ce dernier
lui disait qu'il était payé et bien payé, pour manager des gens.
Et s'il ne parvenait pas, il allait tout simplement sauter.
Donc le manager, ayant lui aussi compris le système, ne disait rien, fermait les yeux, et..... " après moi le déluge ".
Maintenant c'est un beau foutoir, que ce soit dans le privé ou dans le public.
La démotivation...
Il faut dire qu'on fait tout pour !
Un exemple chez nous:
Un groupe d'investisseur nous propose de nous racheter, moyennant un montant auquel on ne pouvait imaginer, de genre 4 fois plus !
Conséquence, on sera payé tant (moins que maintenant) si le chiffre d'affaires reste entre 80 et 105% de l'année précédente. Sympa ?
Le groupe va gagner environ 7% de son investissement ; formidable.
Le capital qu'on va tirer du rachat nous permet de rembourser des emprunts ou de placer à 5(?)%.
Ces 5% compensent la différence entre le "tant" et ce qu'on gagne maintenant, et sont taxés différemment (30% de moins)
Alors, pourquoi encore se casser le c.l à faire des réunions en dehors des heures de boulot ?
Pourquoi encore accepter des boulots peu rentables comme les gardes ou les interventions nocturnes ?
Etc.
Donc il vaut mieux bien placer son argent plutôt que de bien travailler...

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyDim 19 Déc 2021 - 14:43

Un des gros problèmes actuel, c'est que plus personnes ne veut bosser.
Et comme les managers n'ont qu'un objectif " ne pas faire de vague, pour garantir leurs évolutions de carrière ", ils ne disent rien 
à tous ces glandeurs et  plus rien ne se passe.  en feu

Déjà dans les années 85/90, dans la boite où je bossais, nous avions constaté que plus rien ne bougeait.
Car, les l'ouvriers/techniciens et même cadres, avaient compris qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient.
En effet, un manager, face à des personnes ne voulant plus bosser ou peu, s'il allait voir son manager, se faisait désailer, car ce dernier
lui disait qu'il était payé et bien payé, pour manager des gens.
Et s'il ne parvenait pas, il allait tout simplement sauter.
Donc le manager, ayant lui aussi compris le système, ne disait rien, fermait les yeux, et..... " après moi le déluge ".
Maintenant c'est un beau foutoir, que ce soit dans le privé ou dans le public.

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyDim 19 Déc 2021 - 13:59

pataboat a écrit:
Ben, bientôt les élections, il suffit de bien voter !! Un peu de courage ne peut pas faire de mal.
Là, j'ai comme un doute !
Voter, oui, mais pour qui ? et qui va faire quoi ?

Supprimer des fonctionnaires, mon oeil ! on en a besoin, et il n'y en a pas assez !
Supprimer des postes de copains (députés, sénateurs, ...), mon oeil !

Mais, j'en discutais ce matin avec mon voisin...
Cela fait plus d'un an (voire 2) qu'on n'a plus d'éclairage dans notre rue...et on va nous en remettre, c'est écrit dans un journal local.
160 000€ pour une dizaine de réverbères !!!
Mon voisin est militaire ; quand ils ont besoin de fournitures, ils doivent piocher dans un catalogue...où les prix sont 3 à 4 fois plus élevés que sur le net, par exemple...
Je possède un studio loué ; fuite au WC, et je ne suis pas dans le coin ; l'organisme gestionnaire se propose de gérer le problème...
Facture de recherche de fuite : 145€ ! Faites venir un toubib à domicile pour un diagnostic quelconque et voyez la différence !
Sous couvert de l'anonymat, secteur public ou autre, on n'hésite pas !

Et il y en a plein comme ça...8 personnes sur 10 en réa COVID non vaccinées...qui prend ses responsabilités ?

CMU, ok, mais qu'on se remue le popotin !

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyDim 19 Déc 2021 - 12:14

Ben, bientôt les élections, il suffit de bien voter !! Un peu de courage ne peut pas faire de mal.

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyDim 19 Déc 2021 - 11:02

Oui, j'entends bien que l'état fait beaucoup, mais malgré tout, ce n'est pas très équitable.
Pourquoi les automobilistes doivent-ils payer pour les autres.
Celui qui habitent à Paris, n'a pas forcément besoin d'une voiture, et ne roule pas beaucoup. Donc lui ne participe pas !!!!
Celui qui roule beaucoup pour x ou y raisons, lui, par contre va être matraqué !!!!!
Par ailleurs, par chez moi, bon nombre de restaurateur, touchaient 10 000€/mois, et étaient très heureux et pas du tout pressés de recommencer à bosser !!!!
Par contre des petits auto entrepreneurs qui ne gagnaient pas grand chose l'année d'avant le Covid, ne touchaient que des queues de cerises lors du Covid,
car le mode de calcul faisait que l'indemnité était que dalle.
D'autre part, la France est bien bonne avec ceux qui arrivent, sans avoir bossé et qui ont le privilège de toucher de tous les cotés, plus que certaines personnes,
qui ont travaillé toute une vie, pour toucher des clopinettes.
Je me souviens, il y a environ 5 ans, j'avais été à la mairie d'où habitait ma mère, afin de demander qu'on lui attribue un petit logement social, mais l'assistante
sociale, m'a expliqué  qu'avec la retraite qu'elle avait de 600€/mois, elle avait trop, et n'était pas prioritaire par rapport à d'autres qui arrivaient en France. 
Donc je l'ai prise chez moi.  Vive mes impôts.
Et cerise sur le gâteau, à cette époque, elle touchait le chèque énergie d'une centaine d'euros, mais en venant chez moi, hop supprimé, elle n'y avait plus droit!!!
Et le baisé c'est encore qui!!!!

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MessageSujet: Re: Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux?????   Ca laisse rêveur ou ça rend coléreux????? - Page 5 EmptyDim 19 Déc 2021 - 8:58

De plus, au gros du confinement, l'Espagne n'a pas fait grand chose pour éviter les faillites et l'état a surtout compté sur les solidarités familiales... qui trouvent vite leurs limites... Les coiffeurs n'ont pas déposé le bilan de même qu'une part importante des restaurants, hôtels, etc... même si, hélas, il y en a eu qui sont passés à travers les mailles du filet.

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