Réflexion sur la voiture électrique!!!!!

Rappel du premier message :

Je viens de recevoir ce mail, et bien sur ça vaut ce que ça vaut, mais j'adhère beaucoup à ces remarques:

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le camion a écrit:

tout est résumé dans cette image 
(...)

Moi je trouve qu'il y manque (en vrac, non exhaustif) : 
- l'aberration des normes EU qui poussent à faire des SUV électriques de pres de 2 tonnes (ou plus)
- l'incurie des énarques français qui piochent sans vergogne dans les impôts des français pour subventionner ces aberrations électriques
- l'incurie des énarques français qui ne favorisent en rien le développement le plus local possible de la petite voiture électrique à bas cout, et le recyclage / extension de la durée de vie des VT existants
- l'idiotie crasse du citoyen votant français qui élit encore et encore les mêmes trous du c.l au pouvoir. 

mais bon - ce n'est que mon avis.

tout est résumé dans cette image 

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soleil66 a écrit:

Il y avait, il y a 5', Louis Aliot le maire de Perpignan, qui disait que la voiture électrique est une totale connerie.
Prenant l'exemple que de faire Perpignan Toulouse aller/retour n'était pas possible.
Qu'il demandait, comment ça se passera, lors des grands départs en vacances avec des millions de VE sur les routes !!!
Et que de plus, nous allions détruire toute notre industrie automobile en voulant supprimer les thermiques pour 2035,
alors que les autres pays eux continueront à gagner de l'argent avec ces voitures.

C'est même bien plus qu'une connerie, c'est un mensonge !
La voiture électrique n'est ni économique, ni écologique, ni...
Il y a des années, mon beau-frère roulait en hybride essence ; il consommait autant en essence que moi avec ma C4 diésel en gasoil !

Il y avait, il y a 5', Louis Aliot le maire de Perpignan, qui disait que la voiture électrique est une totale connerie.
Prenant l'exemple que de faire Perpignan Toulouse aller/retour n'était pas possible.
Qu'il demandait, comment ça se passera, lors des grands départs en vacances avec des millions de VE sur les routes !!!
Et que de plus, nous allions détruire toute notre industrie automobile en voulant supprimer les thermiques pour 2035,
alors que les autres pays eux continueront à gagner de l'argent avec ces voitures.

soleil66 a écrit:

Je viens de trouver cela:

Donc environ 16 000€  pour la MG ZS EV

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En effet, bien vu ! 
Bon, ben la messe est dite je crois ...

Je viens de trouver cela:

Donc environ 16 000€  pour la MG ZS EV

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soleil66 a écrit:

Par contre  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], as-tu considéré le problème des batteries ?
D'après ce que j'ai entendu de-ci de-là, cette batterie sera à remplacer dans les 8 à 10 ans.
Et là, je crains que pas mal d'automobilistes qui se seront saignés pour l'achat d'un VE, vont pleurer !!!!
Et celui qui va penser la revendre avant, va certainement aussi faire la tronche, car qui sera assez neuneu pour acheter au prix fort un véhicule dont la batterie devra être remplacée !!!
(...)

Non, je n'ai pas intégré dans le calcul sur 8 ans de changement de batterie de la MG ZS EV - car cette dernière est de toute manière garantie jusqu'aux 8 premières années - et je n'en connais par ailleurs pas le cout de remplacement. 

Je n'ai pas creusé plus car je trouve déjà que, rien qu'avec le prix d'achat et le prix d'usage, c'est déjà largement dissuasif dès le départ et chaque mois qui passe pendant ces 8 ans - en regard d'un équivalent GPL.

Par contre  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], as-tu considéré le problème des batteries ?
D'après ce que j'ai entendu de-ci de-là, cette batterie sera à remplacer dans les 8 à 10 ans.
Et là, je crains que pas mal d'automobilistes qui se seront saignés pour l'achat d'un VE, vont pleurer !!!!
Et celui qui va penser la revendre avant, va certainement aussi faire la tronche, car qui sera assez neuneu pour acheter au prix fort un véhicule dont la batterie devra être remplacée !!!

Pour une ZOE d'après ce que je trouve, c'est environ 8100€
Mais pour une BMW ix3 ou Audi Q4 e-tron, c'est environ 35 000€ 

Bien sûr, cela devrait évoluer tant sur la durée de vie que sur un prix plus intéressant, mais ce n'est pas rien !!!!

Tiens, en parlant de la VE... au détour d'une discussion avec un récent fan de sa MG ZS, j'ai eu l'argument suivant : le temps de recharge n'est pas un problème car tu comprends, si tu suis le code de la route, tu dois faire des pauses d'au moins 20 minutes toutes les 2h à 2h30 de route max..... suivi du bien entendu couplet sur "et tous le monde respecte le code de la route, sinon c'est de l'inconscience/égoisme/*" (à tel point que j'ai cru lire du Macron dans le texte au sujet des non vaccinés il y a peu). 

Bref, c'est fantastique cette propagande sur le VE : non content de pousser à faire des aberrations écologiques de plus d'une tonne et demie au minimum, voici venu le temps de l'infantilisation à outrance ... 

Ceci étant dit, comme dans tout mal on peut y trouver du bien, j'en ai retiré les tarifs d'entretien de la dite MG ZS, biensur en concession car pas le choix (pas de réseau d'agent comme pour les véhicules thermiques de quasiment toutes marques) pour l'instant : 
- 150 e la 1ere (1 an / 24 Kkms)
- 280 e la seconde (2 ans / 48 Kkms)
- 150 e la 3eme (3 ans / 72 Kkms)
- 600 e la 4eme (4 ans / 96 Kkms)
- 150 e la 5eme (5 ans / 120 Kkms)
- 280 e la 6eme (6 ans / 144 Kkms)
- 150 e la 7eme (7 ans / 156 Kkms)
- 600 e la 8eme (8 ans / 196 Kkms)
Quand on voit le prix qu'on paye sur un Duster (un poil plus gros que le MG ZS qui est plutot comparable a un Sandero) en essence/GPL (mon cas), ça en fout un gros coup dans la propagande du "et l'entretien du VE est moins cher que celui du thermique équivalent"... Mais bon.

Pour être parfaitement honnête, personnellement je paye un poil plus cher vu que je fais mes révisions au garage pour l'instant (donc tarif main d'oeuvre comparable), mais tous les 10.000 kms et non les 20.000 / 1 an préconisés par le constructeur. Si je m'en tenais aux révisions selon le planning constructeur j'aurais un cout un poil inférieur à celui de la MG ZS avec mon Duster (pourtant GPL - donc intégrant le surcout changement de bougies, et filtres GPL). 

Dans tous les cas, si je n'étais pas déjà convaincu, j'ai pu au moins compléter mon estimation : entre un MG ZS EV Long Range et un Sandero ECO-G, quel est le plus rentable ? 
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Bien clairement, le rouleur moyen (13.000 kms/an) qui a beau utiliser 8 ans son véhicule, économise 137 euros par mois (9315 euros sur 8 ans... un paille...) en privilégiant la Sandero sur sa rivale électrique.... Et encore, je ne simule la recharge du la MG que sur un tarif bleu en heure creuse (alors que ça grimpe en flèche vers les 5,6 euros/100 kms minimum dès qu'on utilise des bornes publiques rapides genre le trajet  où tu ne peux pas compter fleurette et il faut simplement que tu arrives à l'heure... la vie quoi. 

Bref, je doutais a peine ... je n'ai plus de doute en cette fin novembre 2022.

La mobilité électrique est un concept, allant dans le sens de la transition énergétique, décidée évidemment au parlement de l'U.E.

Ce concept en soit n'est pas idiot, à l'heure ou l'énergie fossile se raréfie (baisse de production) permettre au peuple de 
se déplacer sans utiliser d'énergie fossile ne peut être que bon pour la planète.
La vrai mobilité électrique est normalement ou doit être réalisée par des transports collectifs.

Un développement raisonné de ces derniers, devant permettre au peuple de ne plus prendre sa voiture pour aller bosser.
Là tout serait gagné en fait, une baisse drastique des émissions de carbone liées aux voitures..

En attendant que les transports se développent, la mobilité électrique se réalise de deux façons
- Le tout élec
- L'hybride.

Les premières demanderesses, n'hésitons pas à le dire PARIS et sa banlieue, car tout se décide là, pour
y être ensuite appliqué par force de loi sur l'ensemble du territoire sans aucune adaptation ou prise 
en compte de ce qui se passe dans certains départements.
Bref, normalement ces deux catégories devraient être majoritairement représentées dans les grandes métropoles.
Hors les derniers recensements font apparaître que le plus gros parc électrique se situe non pas là ou il devrait l'être
mais en zone rurale, bien souvent employé comme deuxième voiture.

Ceci démontrant une fois deplus l'incapacité des gouvernements à mettre en oeuvre une politique environnementale sensée.

L'hybride est née dans l'attente des grandes décisions ou des grandes orientations environnementales.
L'hybride à la particularité de pouvoir répondre aux exigences de L'UE, par une baisse théorique
des GES. Sachant que les majorité des hybrides passent en énergie fossile au delà d'une certaine vitesse
(entre 50 et 60 km/h). Elles sont de surcroît particulièrement lourdes du fait de la bi-motorisation. 
Un non sens absolu. Sachant que la formule permettant de calculer la force nécessaire pour déplacer une
masse n'a pas changé depuis sa création.. Il n'y a eu aucun progrès dessus.

Plus le véhicule est lourd, plus il faut de l'énergie.... Voila pourquoi l'hybride (Aux puissances cumulées alléchantes) 
est un non sens.
Le tout élec.. Franchement aujourd'hui à part Tesla, qui a tellement d'avance il n'y a pas grand chose d'autre
à se mettre sous la dent, quand aux prix...n'en parlons pas.

Si pour clôturer la mobilité électrique individuelle et pas collective, ont réalise une A.C.V.  (Et cela à été fait)
Le véhicule à énergie fossile quel qu'elle soit est encore le moins polluant, mais pour la planète, pas en local.

Si demain, toute la France roule en électrique, c'est sûr que l'impact carbone et la diminutions des émissions de GES
sur le territoire sera notable. Par contre la pollution ne stagnant pas QUE sur les Pays émetteurs, elle peut venir lécher
nos frontières...

Parallèlement, la mobilité électrique individuelle nécessite de l'énergie, hors si la vente de voiture électrique explose, il
y aura problème de distribution énergétique, il faut non seulement un peu de temps pour construire un système de
création d'énergie et aussi l'amener là ou c'est nécessaire....
Il y a une inadéquation entre les deux, la marche forcée sur les VL électriques en tout genre, pour répondre à la réglementation
de l'UE, et les contraintes pour construire des système énergétiques efficaces..
Tout le monde ne souhaite pas une éolienne ou centrale nucléaire à coté de chez soi.

Mais alors que faire ?

A mon sens, RIEN, Attendre. Il n'y a rien d'établi qui tienne la route, ou plutôt si, tout est déja écrit, chiffré, mais cela porte
atteinte non seulement au mode de vie, mais aussi au P.I.B du Pays, mais hors de question de mettre ça en
oeuvre, puisque cela pourrait porter atteinte à la sacro-sainte croissance.

Quel carburant choisir ?
Le moins cher pour l'instant c'est le GPL, qui n'en doutant pas va augmenter, nous n'en fabriquons pas, nous
l'importons, donc soumis aux lois du marché.
Le GO et l'essence vont varier comme d'habitude au gré de la folie des marchés financier. 
Si le GPL devient majoritaire comme carburant, que pensez vous qu'il arrivera...

NOTA ;
Aujourd'hui je me suis tapé Bordeaux-La Rochelle..
Sur la RN10 à l'arrivée sur Bordeaux, 12 km de ralentissement avec des PL c.l à c.l.
Roulant au pas pendant 12 bornes, j'ai pu voir des plaques de tout les Pays Européens.
Je pense que si ils avaient été sur un train...
Ca, je pense qu'en matière de diminution effective et mesurable des GES c'est une mesure
à prendre. Comme les Suisses en fait.
Mais il semble que les politiciens Helvètes soient plus burnés que les notre...

si je comprends bien, on risque d'attendre .... longtemps  

2stair a écrit:

pour moi, j'attends que l'électrique me donne 700 à 900 bornes d'autonomie comme mon diesel rempli a la gueule de carburant à 2,20 euros le litre.  

et moi qu'un kit de retrofit raisonnable (autonomie et tarifs) pour Duster existe, et là je me poserais la question de cesser d'utiliser du GPL

Moi j attend aussi de voir l autonomie avec une remorque au c.l et une charge de 800 /900 kgs dedans

pour moi, j'attends que l'électrique me donne 700 à 900 bornes d'autonomie comme mon diesel rempli a la gueule de carburant à 2,20 euros le litre.  

Il suffit de voir les conséquences d'un gros coup de vent sur une région et le nombre de foyers privés d'électricité pour se dire que le tout électrique est une connerie !

C'est clair pareil pour moi. Le tout électrique c'est pas pour demain.

J'ai l'impression que ce n'est pas encore gagné pour que nous soyons tous avec une voiture électrique!!!!
En effet, à ce jour, il semblerait que la moitié de nos centrales nucléaires soient à l'arrêt, et pour un certain temps.
Selon des chiffres, nous serions revenus à la situation d'il y a 35 ans!!!!!
Donc comment satisfaire dans ces conditions les charges de millions de véhicules????
Par contre, coté prix pour nos consos de tous les jours, nous risquons fort de dérouiller sérieusement???

Donc, je pense que mon beau Duster2 gasoil, va faire encore pas mal de kilomètres. 

Une pollution de plus aux véhicules électriques ...

De quoi se poser des questions!!!!!!!

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les journalistes sont forts pour nous donner des leçons mais jamais de reportages sur l'assèchement de zones dont les paysans sont chassés faute d'eau ni sur ce que deviennent ces si gentilles batteries

44 T de batteries vélo, rien que pour la Suisse 
Faut combien de Duster pour faire autant de dégâts ? 

soleil66 a écrit:

Un article assez intéressant:

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Bah oui...

Un article assez intéressant:

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Davidémilieabygaelle a écrit:

Moi j'ai la solution. Voiture électrique avec groupe électrogène dans le coffre

Une solution qui existe: voiture électrique avec moteur thermique qui recharge en continu la batterie !.
(Opel ampera et chevrolet volt)

Moi j'ai la solution. Voiture électrique avec groupe électrogène dans le coffre

Il y a une chose qui me fait doucement rigoler.

Sauf erreur, en 2020 il y a 52 000 000 de véhicules immatriculés ( tous confondus. voitures, camions, bus, etc etc ).

Il y en aurait réellement en circulation  40 000 000.

Donc, si d'un coup rapide, ces véhicules devenaient électriques, je me dis qu'étant donné qu'a la mi-2020 
il n'y a que 29578 bornes de rechargement publics, ca va poser de gros problèmes???

Un objectif du gouvernement en 2020 était de disposer de 100 000 bornes en 2022.

Et sachant qu'il n'y a sur ces bornes que 6% qui sont en recharge rapide !!!!!

Bah j'ai l'impression que ça va être un sacré bord. !!!!!
Je vous conseille de vous  inscrire très vite dans des clubs de judo, karaté et tir, car ça va castagner sec le soir entre tous ceux qui voudront recharger 
à tout prix pour pouvoir aller bosser le lendemain.

Et concernant les camions!!!!! alors là, vu le nombre traversant la France, je me demande comment ce sera possible????

Photoson 01 a écrit:

lavermois a écrit:

Je partage beaucoup de points de ce mail.
En plus, on "oublie" souvent que la batterie perd de l'énergie au repos et qu'il y a une déperdition lors du chargement de la batterie.

bonsoir, l'ami,
je pense que les nouvelles batteries n'ont pas d'effet de mémoire comme les cadmium nickel. Mais elles ont autre chose dont on parle bien peu : elle n'aime pas beaucoup le froid et perdent environ 30 % de leur capacité en dessous de 15° (?) ; En clair, lorsqu'il fait du brouillard, de la pluie ou de la neige, éventuellement le soir tombé, vous utilisez vos phares, le chauffage, les essuie-glaces et éventuellement la ventilation pour la buée et le tout avec une batterie qui fait « le black Friday» à -30 %… Pour les batteries qui se déchargeaient au repos, c'était plutôt les batteries des mini voitures Bolloré qui avait besoin d'être toujours branché parce qu'il fallait qu'elle soit aux alentours, si mes souvenirs sont exacts, de 60°C : c'était une «bonne» mauvaise solution !

Les Bolloré c'était une catastrophe !
J'avais lu qu'il fallait plusieurs heures pour que la batterie soit à température pour prendre la charge.
Après elles étaient branchées en permanence.

Edit : j'ai trouvé:
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Photoson 01 a écrit:

lavermois a écrit:

Je partage beaucoup de points de ce mail.
En plus, on "oublie" souvent que la batterie perd de l'énergie au repos et qu'il y a une déperdition lors du chargement de la batterie.

bonsoir, l'ami,
je pense que les nouvelles batteries n'ont pas d'effet de mémoire comme les cadmium nickel. Mais elles ont autre chose dont on parle bien peu : elle n'aime pas beaucoup le froid et perdent environ 30 % de leur capacité en dessous de 15° (?) ; En clair, lorsqu'il fait du brouillard, de la pluie ou de la neige, éventuellement le soir tombé, vous utilisez vos phares, le chauffage, les essuie-glaces et éventuellement la ventilation pour la buée et le tout avec une batterie qui fait « le black Friday» à -30 %… Pour les batteries qui se déchargeaient au repos, c'était plutôt les batteries des mini voitures Bolloré qui avait besoin d'être toujours branché parce qu'il fallait qu'elle soit aux alentours, si mes souvenirs sont exacts, de 60°C : c'était une «bonne» mauvaise solution !

C'est pour ça que je parlais de 300km d'autonomie quand toutes les conditions sont favorables...

lavermois a écrit:

Je partage beaucoup de points de ce mail.
En plus, on "oublie" souvent que la batterie perd de l'énergie au repos et qu'il y a une déperdition lors du chargement de la batterie.

bonsoir, l'ami,
je pense que les nouvelles batteries n'ont pas d'effet de mémoire comme les cadmium nickel. Mais elles ont autre chose dont on parle bien peu : elle n'aime pas beaucoup le froid et perdent environ 30 % de leur capacité en dessous de 15° (?) ; En clair, lorsqu'il fait du brouillard, de la pluie ou de la neige, éventuellement le soir tombé, vous utilisez vos phares, le chauffage, les essuie-glaces et éventuellement la ventilation pour la buée et le tout avec une batterie qui fait « le black Friday» à -30 %… Pour les batteries qui se déchargeaient au repos, c'était plutôt les batteries des mini voitures Bolloré qui avait besoin d'être toujours branché parce qu'il fallait qu'elle soit aux alentours, si mes souvenirs sont exacts, de 60°C : c'était une «bonne» mauvaise solution !

fafa54 a écrit:

Comme des tas de choses dans ce pays et que bon nombre n'ont toujours pas compris. On demande la gratuité de tel service, de ci de ça mais qui finance ? 
Je me rappelle au début du covid les mêmes qui ralaient des impots à outrance en France demandaient la gratuité des masques, des tests etc
Gratuité vraiment ?

Tu as raison sur le fond - mais dans certaines occasions les contribuables sont tout de même en droit de demander à ce que leurs impôts aillent plus sur des choses utiles (l'hôpital, les masques, ...) que d'autres qui le semblent vraiment moins (le nombre de députés + sénateurs, les petits fours et homards à gogo, les soirée rhum ...).

Citation :

Un truc qui m'a étonné : à la FNAC, ils vendent des vélos et trottinettes électriques au 1/3 du prix affichés, grâce à 2 primes (je ne me souviens plus exactement si c'est la région ou le département ou la mairie...). Donc on paie des impôts pour que des fabricants de ces objets puissent les vendre !
Car, ou c'est trop cher et donc inaccessible, ou ça ne vaut pas ce prix et c'est une arnaque ! Mais bordel, c'est quand même moi qui les achète sans les utiliser !!!!

Comme des tas de choses dans ce pays et que bon nombre n'ont toujours pas compris. On demande la gratuité de tel service, de ci de ça mais qui finance ? 
Je me rappelle au début du covid les mêmes qui ralaient des impots à outrance en France demandaient la gratuité des masques, des tests etc
Gratuité vraiment ?

lolo80600 a écrit:

Un truc qui m'a étonné : à la FNAC, ils vendent des vélos et trottinettes électriques au 1/3 du prix affichés, grâce à 2 primes (je ne me souviens plus exactement si c'est la région ou le département ou la mairie...). Donc on paie des impôts pour que des fabricants de ces objets puissent les vendre !
Car, ou c'est trop cher et donc inaccessible, ou ça ne vaut pas ce prix et c'est une arnaque ! Mais bordel, c'est quand même moi qui les achète sans les utiliser !!!!

Moi je fais partie de ces cons qui ont acheté une trottinette électrique (bien pratique pour les déplacements urbains parisiens, je dois le reconnaitre) en refusant de faire le dossier pour la demande d'aide parisienne parque je ne vois pas pourquoi ce serait aux autres de payer pour moi - on doit pas être nombreux à cumuler autant de connerie (mais devant le miroir, ça me rassure... je dois être profondément con .

La première connerie est de dire que la voiture électrique est propre !
Elle devient écologiquement favorable après avoir parcouru 50 000km si l'électricité provient d'une source non carbonée, sinon, il faut attendre 150 000km...pour une voiture qui a une autonomie de 300km, quand tout lui est favorable.

Je pense que ces véhicules sont au catalogue de certaines marques, à coté d'autres bagnoles bien "polluantes", de façon à établir une moyenne acceptable par le législateur qui, du coup, accepte les Cayenne et autres X22...

Un truc qui m'a étonné : à la FNAC, ils vendent des vélos et trottinettes électriques au 1/3 du prix affichés, grâce à 2 primes (je ne me souviens plus exactement si c'est la région ou le département ou la mairie...). Donc on paie des impôts pour que des fabricants de ces objets puissent les vendre !
Car, ou c'est trop cher et donc inaccessible, ou ça ne vaut pas ce prix et c'est une arnaque ! Mais bordel, c'est quand même moi qui les achète sans les utiliser !!!!

globalement d'accord mais je nuancerais par :
- si source nucléaire de type de celle qu'on a en France, la partie écologique ne serait pas trop mal fournie (par opposition à d'autres solutions de production électrique disponible/possible sur le territoire français - et par opposition aux production d'énergie fossile), à moyen terme. 
- si investissement pour renforcer nos capacités de production nucléaire faite dans le cadre de plan longue durée avec constance dans l'effort (ie pas à l'aune des sondages et quinquennats de pantins comme on en connait ces dernières décennies), alors encadrement des couts de l'énergie produite possible et relativement basse (par rapport à tous autres modes de production électriques possibles - à l'exclusion du hydro mais dont le potentiel de progression n'est pas suffisant en France eu égard à notre environnement). 
Le tout s'inscrivant néanmoins dans le moyen-long terme et non dans le court terme (moins de 15 ans) - ce qui revient à renforcer le "actuellement" c'est effectivement bien un piège à c...s.

Je partage beaucoup de points de ce mail.
En plus, on "oublie" souvent que la batterie perd de l'énergie au repos et qu'il y a une déperdition lors du chargement de la batterie.

Je viens de recevoir ce mail, et bien sur ça vaut ce que ça vaut, mais j'adhère beaucoup à ces remarques:

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