Réflexion sur la voiture électrique!!!!!

Rappel du premier message :

Je viens de recevoir ce mail, et bien sur ça vaut ce que ça vaut, mais j'adhère beaucoup à ces remarques:

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On le voit bien sur la vidéo, ça va être un casse coup. Comme son grand-père 

Je vais offrir sa première voiture électrique à mon petit fils:  

Ce sont les rois de l'obsolescence programmée.. Idem pour les ordinateurs !
A chaque changement ou presque de L'OS, on change de PC.. 
La philosophie de Steeve Jobs (fabriquer pour l'élite - laquelle ? Celle du fric, évidemment !) : la volonté de Bill Gates était à l'opposé: mettre l'informatique à la portée du plus grand nombre, ce qui n'empêche pas le profit.

Photoson01 a écrit:

On a quand même évoqué la possibilité d'utiliser les batteries des voitures branchées comme réservoir temporaire d'électricité.. 

 
J'ai entendu ça aussi, de la part de je ne sais plus qui. A mourir de rire. Il ou elle je ne sais plus parlais
de million de voitures connectées au réseau électrique, formant comme un extraordinaire réseau capacitif,
capable de délivrer de l'électricité manquante.

- Chéri tu prend la Tes pour aller worker ce matin ?
- Non je prend la Toy, la Tes est vide, elle à servi pour le bien du peuple
- 

Soyons sérieux un instant, sortons de la science fiction pour revenir dans le réel. Une "batterie" de voiture 
n'est pas un "battery-pack" d'un smartphone, partageable pour d'autres utilisations.

Même si je ne suis pas un "expert" en batterie, n'en reste pas moins que le système physique permettant 
d'obtenir de "l'électricité" n'a jamais varié depuis la création de cette dernière, tout au plus les 
composants internes (électrolytes) ont été fortement améliorés. 
Une batterie stocke du courant continu. Notre réseau électrique est en alternatif, technique qui permet
de "transporter" plus de puissance électrique pour un fil d'un diamètre donné par rapport au courant continu.
Une voiture ne se branche pas sur une prise de courant traditionnelle,   
 
L'énergie qui en sort ou qui entre, est continue, Pour sa recharge, il y a obligatoirement un convertisseur AC/DC.
Après ce que ne sais pas, c'est comment fonctionne les moteurs de la voiture en AC ou en DC ?
Mystère ?

Bref, une batterie stocke de l'électricité, pour la délivrer ensuite, lors de cette délivrance sur les voitures
électriques elle chauffe (principe physique, immuable, le transfert d'électrons à l'interne est une 
exothermique) et elle possède son propre dispositif de refroidissement, au delà d'une certaine température
elle se dégrade, définitivement.
Schématiquement, la technologie actuelle (Li-On, Li-Po, etc..), permet à ces batteries de délivrer une "puissance" 
constante bien plus importante et plus longuement (autonomie) qu'une batterie comme celle de nos voitures. Elles
"vivent" aussi plus longtemps. Il se dit une dizaine d'années d'après les experts et les tests, dans des conditions
normales d'utilisation.
Ces conditions reflètent-elles le réel ? Ca c'est une grande question. C'est comme notre consommation prévisible
de carburant.
Faites comme moi l'essai chez un concessionnaire, posez des questions précises sur la batterie, généralement, 
vous obtiendrez une conclusion et pas une réponse, la conclusion étant que la batterie est garantie dix ans et
qu'en cas de problème, elle est changée..... Gratos... normalement. Là, avant de signer, il y a intérêt à regarder
en détail les conditions d'application.......

Recharge lente ou rapide ?

Bon, en recharge lente le transfert d'électrons est plus fiable, plus maitrisé, plus sains et surtout permet
d'obtenir par sa lenteur une recharge plus profonde, plus organisée si je peux dire. 

En recharge "rapide"
ben, ça fonctionne aussi, mais un peu en bordel, si j'image la chose, cela à surtout pour conséquence (alors sous
toutes réserves d'innovation majeures) de porter atteinte à la durée de vie de la dite batterie. 
Allez hop les électrons regagnez votre domicile et dare-dare. 
Une recharge dite "rapide" ne peut amener la batterie à ses 100% d'autonomie, il est clair pour tout le monde, que
le plein de carburant habituel en 5 minutes chrono, va un poil s'allonger, hormis le fait qu'il y ait une prise de libre
à la station....  

Quoiqu'il en soit une "batterie" est prévue pour un certain nombre de cycles de charges et décharges, après elle
ne s'endommage pas, mais un certain nombre d'électrons migrants ont obtenus leur carte de séjour et ne veulent
pas regagner leur lieu d'origine.....

Donc cette batterie, est conçue uniquement pour le fonctionnement de la voiture, sa participations à un grand réseau
capacitif tient donc pour l'instant de l'imaginaire, de la science fiction, etc....

Par contre la voiture électrique à un avantage notable sur la voiture thermique, c'est un nombre de pièces 
largement moins important, une fiabilité motrice, largement supérieure et en théorie pour le  proprio, 
moins d'emmerdes. Restera toujours des pièces d'usures, pneus, plaquettes, etc.....
Elle devrait donc coûter moins cher à son proprio. Sauf que l'énergie ben................................................

Dans le futur des écolos ou l'énergie n'est que renouvelable, en hiver moment ou il y a moins de soleil, moins de vent,
ça va être dur de recharger nos voitures. Ne comptons pas sur nos barrages, car c'est l'époque ou ils se rechargent eux.


Tant que je suis dans la science fiction.

Ont peut tout à fait imaginer, pourquoi pas, un seul et unique modèle de batterie. Vous roulez tranquillement avec
femme chien et enfants, le voyant s'allume, vous vous arrêtez à une station service (Si elles porterons toujours
le même nom). Vous stationner votre voiture à un dispositif de recharge, allez prendre un café bien mérité.
Et pendant ce temps là, une machine extrait votre batterie pour en mettre une nouvelle.
Celle extraite allant bénéficier d'une recharge dans les normes, pour un autre usager plus tard.
Bref un changement de pile......

Ainsi en moins de dix minutes vous repartez, après avoir payé bien sûr...

Bon, je vous voit venir, hier l'argument de vente d'une voiture c'était sa puissance, aujourd'hui pour les
voitures à piles, c'est l'autonomie (le monde change).. Ainsi une marque célèbre à l'étoile vous propose pour 
le prix d'un pavillon cossu, une autonomie de presque 700 km, d'autres moins et avec mon système
ben tout le monde est pareil.
Toutefois, nous pouvons imaginer aussi des bornes de recharge "Excellium" avec des batteries
hautes performances vous permettant d'atteindre des vitesses ou vous n'avez pas le doit d'aller
ou une autonomie plus importante.

Un "iphion" à 1200€ à payer pendant des années ? Deux, voire 3 max ! c'est que ça vieillit vite, ces machins !

Ce qui me surprend dans toute cette histoire, c'est qu'une fois de plus, on a réussi à détourner le vrai problème, on parle de nombre de prises de recharges, de leur répartition, de puissance  
nécessaire pour une recharge rapide, d'autonomie, etc.... Mais le vrai problème c est que, à part tomber sur un gogol, c'est  invendable !! On vous vend une voiture "JETABLE" !!!!
Qui va vous acheter une voiture d'occase, avec le prix d'une batterie (à changer évidement après qq années d'utilisation) qui vaut quasiment le prix de l'auto ?  
On essai d'expliquer aux gens en âge "d'acheter" une voiture électrique que c'est con et qu'il faut la louer !!! 
Comme le font les gens sans le rond, qui ne peuvent nourrir leurs gosses, mais payent durant des années un "Iphion" a 1200€
Comment, même les anciens, peuvent en arriver là ?

Photoson01 a écrit:

Tu penses sincèrement que cette option sera possible ? Combien de gens connaissent les possibilités du Linky ? A part les hystériques qui ont peur des ondes électro magnétiques... Surtout fictives, d'ailleurs, les systèmes communicants sont bien souvent peu connus... On a quand même évoqué la possibilité d'utiliser les batteries des voitures branchées comme réservoir temporaire d'électricité.. En clair combien accepteraient d'être volontaire si la possibilité était offerte ? Peut être à la condition de pouvoir neutraliser le système temporairement..

NON ! Juste une utopie politicienne !
Mais il faudra quand même prévenir : vous DEVEZ brancher votre Tesla tous les soirs pour qu'on puisse s'en servir comme réservoir pour le soir. A partir de 2h du matin, on va vous la recharger pour que vous ayez le plein demain...donc gaffe si vous devez partir vers 3h...

Tu penses sincèrement que cette option sera possible ? Combien de gens connaissent les possibilités du Linky ? A part les hystériques qui ont peur des ondes électro magnétiques... Surtout fictives, d'ailleurs, les systèmes communicants sont bien souvent peu connus... On a quand même évoqué la possibilité d'utiliser les batteries des voitures branchées comme réservoir temporaire d'électricité.. En clair combien accepteraient d'être volontaire si la possibilité était offerte ? Peut être à la condition de pouvoir neutraliser le système temporairement..

Photoson01 a écrit:

Lorsque 'on vous dit qu' on peut vous aider à réduire votre consommation et que la plupart des appareils électro ménager et autres sont communicants... Les recharges automobiles le sont doublement. D'une part, taxer et éventuellement reguler la consommation de charge de la voiture en cas de production électrique tendue; d'autre part, la possibilité pour les batteries automobiles de servir de réseau de réservoir électrique... donc qui ne sera pas facturé.. Le hic, c'est que les propriétaires de voitures électriques ne seront jamais certains d'avoir une recharge totale...

Et même si on laisse le choix à l'automobiliste entre avoir "le plein" moins cher mais plus tard et participer au réservoir ou ne pas participer et payer plus cher tout de suite ?

Lorsque 'on vous dit qu' on peut vous aider à réduire votre consommation et que la plupart des appareils électro ménager et autres sont communicants... Les recharges automobiles le sont doublement. D'une part, taxer et éventuellement reguler la consommation de charge de la voiture en cas de production électrique tendue; d'autre part, la possibilité pour les batteries automobiles de servir de réseau de réservoir électrique... donc qui ne sera pas facturé.. Le hic, c'est que les propriétaires de voitures électriques ne seront jamais certains d'avoir une recharge totale...

Bonjour,
Essayez d'avoir des infos sur le TIC 5 du compteur Linky...

Photoson01 a écrit:

La recharge, source de contraintes insurmontables ! 

 
Bonjour,

Il n'y a rien d'insurmontable dans la recharge des "piles".
Oui tu as raison, pour assumer les transhumances estivales, il va falloir amener l'électricité dans les stations.
Ce qui va représenter un investissement considérable. Toutefois, il est sûr que dans un premier temps, "techniquement"
toutes les stations ne pourrons être alimentées.

Le problème de la mobilité électrique est que l'aspect technique nécessaire à son fonctionnement dépasse très largement
les compétences de nos politiques, EU compris. "Ils" ne voient QUE l'aspect environnemental, c'est à dire la diminution
des émissions liées à l'utilisation du VL. Ce qui se passe avant, il s'en tape, et après aussi. Je précise que nos politiques
sont très largement influencés par nos cher "écologistes".

Le réseau électrique Français est similaire au corps humain, un réseau principal de transport, qui ne peut pas être 
enterré, pour des raisons de dissipation thermique et de nombreux réseaux secondaires dont la "tension" est abaissée 
fur et à mesure, pour finir dans nos petits compteurs.
Mais tu as parfaitement raison, si ce réseau est parfaitement constitué pour ce qu'il est censé faire et accepter aussi
de temps à autres des modifications par des "greffons". Il a ses limites. Et faire passer plus de débit, si je peux dire
dans les mêmes fils, n'est pas forcément techniquement possible. (De même que l'enterrement à ses limites)

Je fais aussi abstraction de l'inégalité, entre ceux habitant en maison individuelle et ceux habitant en collectif.
Ces dernier seront les laissés pour compte si je peux dire.

La voiture "électrique" connait aujourd'hui son plus fort déploiement en zone dite rurale, majoritairement à cause de
ce que j'ai écrit auparavant et aussi par qu'elle répond aux critères d'utilisation. Un utilisateur, ne pouvant "recharger"
sa voiture que trois fois par semaine. Hors ce déploiement n'est pas là ou il devrait logiquement être.
Ce qui démontre n'en déplaise à nos "Politicos-écolos", que le concept, de mobilité électrique en zone urbaine, est très
loin d'être aussi évident que leur rêve.

Je te suit à 1000%, pour le sujet des taxes, mais alors nul doute, que l'électricité "mobile" ne sera pas vendue au 
même prix que l'électricité "ménagère". Il y aura beaucoup de déconvenue, une fois que le parc dépassera le 
ratio 50/50.

Nous pouvons voir, lire aussi que le concept de la voiture électrique à 100%, car il le deviendra aura beaucoup de 
difficultés à s'instaurer dans les esprits, ce changement de mentalité sur l'utilisation de ce moyen de déplacement
va demander quelques générations, hors ce n'est pas en adéquation avec les objectifs fixés de réduction des
émissions de GES.

Vu la faible autonomie actuelle des batteries, il faut recharger chaque jour...comme le smartphone !
Donc autant de bornes que de places de parking ! INIMAGINABLE, IMPOSSIBLE A REALISER !
C'est tout !

Aussi il n'y a pas que la mentalité des gens qui doit changer. Mais celle aussi des constructeurs automobile. Car je suis sur que la voiture électrique pourrait remplacer la voiture thermique à la campagne.
Si tous les constructeurs de voitures ne produisaient pas chacun leur batterie. Mais un constructeur de batterie  pour toutes les voitures. Pour avoir une batterie standard et interchangeable en 10 minutes bien sur dans des stations services adaptées, avec la possibilité de recharger chez soi ou sur une borne.
Mais cela na se fera jamais car le coût de la batterie est entre 30 et 50% du coût du véhicule électrique.
Les constructeurs de voitures ne sont pas prêt perdre 30 à 50 % sur le prix d'un véhicule
Pour une voiture thermique, il faut un constructeur de véhicule avec un réservoir en plastique pas cher et un pétrolier.
Pour une voiture électrique, il faut un constructeur de véhicule, un constructeur de batterie réservoir très cher et EDF.

D'ailleurs, c'est presque comme le GPL. Mais là ça marche. Ca ressemblerait à l'hybride électrique (2 réservoirs et grosse autonomie).

Bonjour, pour compléter... Je prends le problème par l'autre bout ! La recharge, source de contraintes insurmontables ! Bien sûr, la fourniture de l'électricité mais avec le nucléaire, ce n'est pas impossible. Le transport du courant est plus problématique.... Soit il faut des stations service gigantesques sur les autoroutes et des bornes haut débit, donc haute tension... C'est sans doute la fin du réseau à 400 000 volts pour le million de volts et encore ! Un énorme transfo dans chaque station service et une sécurisation des bornes de recharge pour que cette opération se rapproche du temps de remplissage d'un réservoir d'hydrocarbures voire d'hydrogène. Je pense que les batteries feront des progrès et que le problème n'est pas la batterie mais la borne et l'alimentation de la station service...
C'est d'ailleurs le même problème depuis qu'on veut que le chauffage domestique doit être par pompe à chaleur. Si la majorité de mon quartier, villas et maisons de village sont chauffées à la pompe à chaleur et ont deux voitures électriques, le réseau électrique de distribution devra passer de 220 volts à 1500 volts sinon la section des câbles du réseau va être au moins doublée ! Vous n'ignorez pas que le prix du cuivre flambe et que les réserves sont quasiment épuisées... Recyclage obligatoire mais cela ne suffira pas... 1,5 milliards de "petits chinois..."Et moi, et moi et moi" vont se lancer dans la course.. Et on ne transportera pas le courant avec de la ficelle de boucher ! Avec les changements climatiques, il vaut peut-être mieux enterrer le réseau et si on ajoute le poids des conducteurs, leur isolation, il vaut peut-être mieux les enterrer très profondément ! Alors, oui, l'utilisation temporaire des batteries des voitures branchées comme réserve d'énergie, oui mais gare aux mauvaises surprises si votre belle Tesla est utilisée par le réseau comme réserve le jour ou vous partez au ski par exemple... Vous serez obligé de poireauter dans une station service pour au moins une heure, en comptant l'attente d'une borne libre et le prix vous fera regretter le gazole même à 3 euros le litre ! Je ne parle même pas du prix des pneus dont les caractéristiques pour la traction électrique avec des puissances proche des locomotives en raison du couple énorme à basse vitesse nécessite d'autres caractéristiques... Et un autre prix...sans compter qu'il faudra bien compenser la perte fiscale de la TIPP. Je fais, pour le coup, une absolue confiance aux "crânes d'œufs" de Bercy pour inventer une taxe spécifique sur l'électricité "de la mobilité" (pour utiliser le vocabulaire technocratique), y compris pour la recharge à domicile car le Linky est parfaitement adapté à cette nouvelle application. Il faut attendre encore un peu que de nouveaux pigeons se mettent à la mobilité électrique avant de les soumettre à cette taxe... Comme cela vient de l'être fait pour le E85... Ce n'est donc pas de la pure fiction!

soleil66 a écrit:

Encore une preuve que nos gouvernants (« verts tue eux ») ne réfléchissent pas......plus loin que le bout de leur nez

Bonjour,
Oui, mais ça fait longtemps déjà. Hier "ils" avaient une vision du Pays à 7ans, maintenant c'est 5.
Hier encore "ils" avaient une vision du Pays, aujourd'hui "ils" ont une vision du "land" Français
dans la Komunauté Européenne......
Mé bon.

Nombreux sont les commentaires de partout sur la voiture électrique, ont y trouve tout et son contraire.
Si le concept n'est pas idiot en soit, son application actuelle est simplement hérétique. Ne répondant uniquement
qu'à des objectifs chiffrés. Pas véritablement à un moyen de transports pour le futur, le futur étant évidemment la fin du "pétrole", dont ont en connais le déclin depuis 2008, mais pas encore la date de fin. Les dernières "gouttes" si je peux dire, ne seront pas affectées pour l'usage de l'automobile... Faut pas rêver.

Il faut tout d'abord définir ce qu'est une voiture "électrique" c'est quoi ? Une hybride ou une 100%
Dans le premier cas elle est condamnée à plus ou moins brève échéance, dans le deuxième un peu aussi
mais moins vite (Problème de matières premières, et solution de recyclage-réemploi, mais ça viendra pour ce dernier) 
Ensuite vient avec ce concept, le problème des déplacements. Qui sont aujourd'hui de deux catégories
la majoritaire le "nourricier" pour vous permettre d'aller au travail et participer au fruit de l'expansion du Pays et de votre bien être, ensuite le "loisir" pour le restant.

L'urbanisation et ses infrastructures routières, ainsi que la concentration d'emplois est telle, qu'économiquement il n'est pas possible (pour l'instant) d'en changer le modèle, c'est même presque impossible d'aller vers le 100% électrique global, pourtant si vanté par nos élites, vertes ou non. Les infrastructures qui devraient être créées pour faire fonctionner ce système sont pour le moins dantesques et presque impossible économiquement. Les migrations estivales en 100% électrique sont une utopie, vive les cinq semaines de congés payés, mais pas tous en même temps.. Cela sera techniquement difficile, sauf à prendre le train... bien sûr et sur place... La force motrice sera en dessous du bassin.

Parler d'effet "masse" et gains, sans connaître les détails structurels, n'est que la preuve d'une grande ignorance.

Si tant est, que le 100% électrique est la solution la plus "durable" pour l'instant, que l'ont développe à minima des infrastructures pour lui permettre de fonctionner dans le Pays, c'est le concept même de l'automobile d'aujourd'hui
qui est à revoir. C'est un des dernier bastion des libertés individuelles. Hors ce concept ne plus être maintenu durablement.
Je vous laisse imaginer..............

C'est pourquoi l'Hybride existe, pour permettre une transition douce vers le tout élec, qui aura complètement changé la notion de l'automobile, la faisant revenir à ce qu'elle est véritablement un simple moyen de transport, Nul doute que
demain, il sera un moyen individuel mais commun. (VL partagé, co-voiturage, etc...). J'avoue pour ma part avoir un peu de mal même si je l'approuve en voir l'impact, mais les générations futures peut être un peu moins.....

Un bouchon hivernal aujourd'hui avec 3000 véhicules individuels, sera demain peut être la même congestion mais avec 750 véhicules seulement (voir moins), ce qui est fort différent quant à la gestion du problème.

Il est évident aussi, pour des raisons de physique, que ce que nous connaissons comme véhicule "électrique ou hybride" aujourd'hui aura disparu demain, plus c'est lourd, plus il faut d'énergie quelle qu'elle soit pour la déplacer et ont en manque
un pneu lol si je peux dire.
Une Zoé pesant presque autant qu'un Duster !!!!!! Je ne vous parle pas non plus des SUV d'outre Atlantique, dont les poids ne vont pas tarder à frôler celui d'un char Leclerc.
Bref la voiture électrique de demain, sera petite et légère, avec le minimum dedans..Si si ont y viendra, par obligations.

Il y aura un changement sociétal énorme à mon sens, qui ne va pas se faire sans douleurs.

Je vais terminer par une conclusion égoïste, je ne le verrais pas, du moins j'espère. J'aurais comme beaucoup, bien du mal
à changer mon mode de vie au vu de ce que j'ai connu. Mais je me pose quand même la question de savoir si mon Dusty pourra vivre autant que je le prévoit, sans lui mettre une pile dedans.....

La voiture électrique par temps froid, c'est " l'enfer".
J'ai vue une vidéo sur youtube, avec une personne aux USA recharger sa Tesla loin de chez elle, lorsqu'il y avait la bulle de froid anticyclonique aux dessus d'eux. Elle expliquait que d'abord avant de recharger sa batterie. Il a fallut 1heure et demie pour que le chargeur réchauffe la batterie pour recharger cette dernière. Et toute l'attente dans le froid bien sur.
Je viens de faire une copie d'écran de google sur les problèmes aux US qui seront bientôt les mêmes en France surtout l'histoire du couvre feux de recharge des voitures électrique:

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Petite fable:
La voiture électrique ayant roulé tout l'été,

se trouva fort déchargée quand la bise fut venue...

Pas un seul kilowatt pour le chauffage, le siège chauffant et
autres avantages..

Elle alla crier au secours chez la diesel sa voisine..

la priant de la dépanner,

lui prêter, de quoi.. rouler... et ce jusqu'à la saison prochaine.

"Je m'arrangerai, lui dit-elle !

Je paierai votre diesel, intérêt et principal !"

Sa voisine n'est pas rancunière, c'est une qualité première.

"Que faisiez-vous, au temps chaud ??"

dit-elle à cette e-merdeuse.

"Nuit et jour... je roulais, ne vous déplaise."

"Vous rouliez j'en suis fort aise.. et bien... Pédalez,

Cette photo a été prise dans la région alpine
C'est juste une constatation suivie d’une petite réflexion pratique, mais qui pourrait devenir une réalité !!!

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La neige… et les voitures électriques !!! ??
Y a-t-on pensé ?
Si toutes ces voitures roulaient à l’électricité...
Trois heures d’embouteillages, batteries à plat,
on fait comment ?
Sans compter, qu’il n’y a pratiquement
pas de chauffage dans un véhicule électrique.
Et si vous êtes bloqué sur la route toute la nuit,
plus de batterie, plus de chauffage !!!
Vous appelez le SAMU pour embarquer femme et enfants !
Ils ne peuvent même pas venir vous secourir
puisque tout est bouché !!!!
Et quand tout se débloque, plus personne ne peut rouler !
Comment on recharge les milliers de voitures du bouchon ?
Même problème lors des départs en vacances l'été
avec les centaines de km de bouchons.
Cela en fera des voitures en panne sèche et des bouchons perpétuels.( Mais ça, personne n’en parle !)

Encore une preuve que nos gouvernants (« verts tue eux ») ne réfléchissent pas......plus loin que le bout de leur nez

C’était juste une réflexion ! !
ENFIN une réflexion éclairée, envers des intellectuels illuminés

soleil66 a écrit:

En ville, ne risquera t on pas de revoir comme dans les années 60/70, pour la TV, des fils de partout le long des immeubles
venant des antennes TV sur le toit ou des paraboles un peu plus tard ?????

Avec les VE, les gens tireront de longs cables pour recharger les voitures !!!! 

Je sais pas dans ta ville, mais dans la mienne (Paris quand j'y passe), ne t'amuse pas à laisser un cable en cuivre accessible - t'as les frères Lopez, remplacés depuis par les frères Bogdanov qui patrouillent pour tipiaker toussa vite fait (quand c'est simplement pas vandalisé par un robin des bois des villes...).

lolo80600 a écrit:

Ok, mais ceux qui vivent en ville n'ont pas besoin de plus pour leurs déplacements, ils disposent de transports en commun.
A la campagne, ce genre de véhicule ne peut être qu' un véhicule supplémentaire.

Supplémentaire sera déjà bien : réduit l'usage du VT principal pour les longs/gros trajets. 
Mais je vois beaucoup de gens autour de moi qui se suffiraient (si cela était accessible financièrement et au niveau commercial) de ce genre de voiturette. Je regrette que ce ne soit pas plus "marqueté" (et soutenu par l'état au passage).

En ville, ne risquera t on pas de revoir comme dans les années 60/70, pour la TV, des fils de partout le long des immeubles
venant des antennes TV sur le toit ou des paraboles un peu plus tard ?????

Avec les VE, les gens tireront de longs cables pour recharger les voitures !!!! 

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LEM a écrit:

lolo80600 a écrit:

Je l'ai déjà dit ici, effectivement c'est la solution pour les villes ! et qu'on la donne ou qu'on lui mette un prix TRES bas, plutôt que de subventionner à coup de 7000€ (?) des monstres aberrants !

je pense que c'est également une excellente solution pour les campagnes où il faut un truc encore plus rustique/solide et moins cher - genre https://kgauto.fr/ 

En ville, se pose encore le problème du manque de dispo des bornes (c'est loin d'être gagné pour l'instant, même si cela s'améliore de trimestre en trimestre...) quand on campagne c'est souvent plus simple de tirer une rallonge de chez soi (bon, bien évidement une borne c'est mieux...).

Ok, mais ceux qui vivent en ville n'ont pas besoin de plus pour leurs déplacements, ils disposent de transports en commun.
A la campagne, ce genre de véhicule ne peut être qu' un véhicule supplémentaire.

lolo80600 a écrit:

Je l'ai déjà dit ici, effectivement c'est la solution pour les villes ! et qu'on la donne ou qu'on lui mette un prix TRES bas, plutôt que de subventionner à coup de 7000€ (?) des monstres aberrants !

je pense que c'est également une excellente solution pour les campagnes où il faut un truc encore plus rustique/solide et moins cher - genre https://kgauto.fr/ 

En ville, se pose encore le problème du manque de dispo des bornes (c'est loin d'être gagné pour l'instant, même si cela s'améliore de trimestre en trimestre...) quand on campagne c'est souvent plus simple de tirer une rallonge de chez soi (bon, bien évidement une borne c'est mieux...).

LEM a écrit:

lolo80600 a écrit:

Pour en revenir à ton 3° point, ça intéresse qui de construire et de vendre des petites voitures à bas coût ? Peugeot va abandonner sa 208 qui ne rapporte pas assez !

Au pif, Citroen (AMI), Renault (Twizzy - même si - de Meo oblige j'imagine - c'est plus vraiment un bas cout tellement ça dégouline de marge maintenant...), La Bagnole et pas mal d'autres initiatives locales françaises... 
Quand au public : une bagnolette électrique pour faire les petits trajets (autonomie d'en gros 100 bornes max) pour dans les 5-8.000 euros, c'est un peu ça qui nous faut pour réduire l'usage du thermique (le cantonner à là où on en a vraiment besoin) et ce serait accessible au plus grand nombre au moins...

Je l'ai déjà dit ici, effectivement c'est la solution pour les villes ! et qu'on la donne ou qu'on lui mette un prix TRES bas, plutôt que de subventionner à coup de 7000€ (?) des monstres aberrants !

lolo80600 a écrit:

Pour en revenir à ton 3° point, ça intéresse qui de construire et de vendre des petites voitures à bas coût ? Peugeot va abandonner sa 208 qui ne rapporte pas assez !

Au pif, Citroen (AMI), Renault (Twizzy - même si - de Meo oblige j'imagine - c'est plus vraiment un bas cout tellement ça dégouline de marge maintenant...), La Bagnole et pas mal d'autres initiatives locales françaises... 
Quand au public : une bagnolette électrique pour faire les petits trajets (autonomie d'en gros 100 bornes max) pour dans les 5-8.000 euros, c'est un peu ça qui nous faut pour réduire l'usage du thermique (le cantonner à là où on en a vraiment besoin) et ce serait accessible au plus grand nombre au moins...

LEM a écrit:

le camion a écrit:

tout est résumé dans cette image 
(...)

Moi je trouve qu'il y manque (en vrac, non exhaustif) : 
- l'aberration des normes EU qui poussent à faire des SUV électriques de pres de 2 tonnes (ou plus)
- l'incurie des énarques français qui piochent sans vergogne dans les impôts des français pour subventionner ces aberrations électriques
- l'incurie des énarques français qui ne favorisent en rien le développement le plus local possible de la petite voiture électrique à bas cout, et le recyclage / extension de la durée de vie des VT existants
- l'idiotie crasse du citoyen votant français qui élit encore et encore les mêmes trous du c.l au pouvoir. 

mais bon - ce n'est que mon avis.

Le souci des élections, c'est que qui que ce soit que tu mets aux manettes, ils feront les mêmes conneries à tes yeux, mais rassure-toi, ce ne sont pas des conneries pour eux ! Les choses changeront peut-être quand les élus n'auront aucun intérêt pour leur décisions, ou aucun intérêt pour leurs soit-disant amis. Et si tu ne veux pas élire qqun, tu le retrouveras dans une commission quelconque à Bruxelles toujours bien payé par toi et moi.
Regarde le parcours de Harlem Désir...
Pour en revenir à ton 3° point, ça intéresse qui de construire et de vendre des petites voitures à bas coût ? Peugeot va abandonner sa 208 qui ne rapporte pas assez !

le camion a écrit:

tout est résumé dans cette image 
(...)

Moi je trouve qu'il y manque (en vrac, non exhaustif) : 
- l'aberration des normes EU qui poussent à faire des SUV électriques de pres de 2 tonnes (ou plus)
- l'incurie des énarques français qui piochent sans vergogne dans les impôts des français pour subventionner ces aberrations électriques
- l'incurie des énarques français qui ne favorisent en rien le développement le plus local possible de la petite voiture électrique à bas cout, et le recyclage / extension de la durée de vie des VT existants
- l'idiotie crasse du citoyen votant français qui élit encore et encore les mêmes trous du c.l au pouvoir. 

mais bon - ce n'est que mon avis.

tout est résumé dans cette image 

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soleil66 a écrit:

Il y avait, il y a 5', Louis Aliot le maire de Perpignan, qui disait que la voiture électrique est une totale connerie.
Prenant l'exemple que de faire Perpignan Toulouse aller/retour n'était pas possible.
Qu'il demandait, comment ça se passera, lors des grands départs en vacances avec des millions de VE sur les routes !!!
Et que de plus, nous allions détruire toute notre industrie automobile en voulant supprimer les thermiques pour 2035,
alors que les autres pays eux continueront à gagner de l'argent avec ces voitures.

C'est même bien plus qu'une connerie, c'est un mensonge !
La voiture électrique n'est ni économique, ni écologique, ni...
Il y a des années, mon beau-frère roulait en hybride essence ; il consommait autant en essence que moi avec ma C4 diésel en gasoil !

Il y avait, il y a 5', Louis Aliot le maire de Perpignan, qui disait que la voiture électrique est une totale connerie.
Prenant l'exemple que de faire Perpignan Toulouse aller/retour n'était pas possible.
Qu'il demandait, comment ça se passera, lors des grands départs en vacances avec des millions de VE sur les routes !!!
Et que de plus, nous allions détruire toute notre industrie automobile en voulant supprimer les thermiques pour 2035,
alors que les autres pays eux continueront à gagner de l'argent avec ces voitures.

soleil66 a écrit:

Je viens de trouver cela:

Donc environ 16 000€  pour la MG ZS EV

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En effet, bien vu ! 
Bon, ben la messe est dite je crois ...

Je viens de trouver cela:

Donc environ 16 000€  pour la MG ZS EV

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soleil66 a écrit:

Par contre  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], as-tu considéré le problème des batteries ?
D'après ce que j'ai entendu de-ci de-là, cette batterie sera à remplacer dans les 8 à 10 ans.
Et là, je crains que pas mal d'automobilistes qui se seront saignés pour l'achat d'un VE, vont pleurer !!!!
Et celui qui va penser la revendre avant, va certainement aussi faire la tronche, car qui sera assez neuneu pour acheter au prix fort un véhicule dont la batterie devra être remplacée !!!
(...)

Non, je n'ai pas intégré dans le calcul sur 8 ans de changement de batterie de la MG ZS EV - car cette dernière est de toute manière garantie jusqu'aux 8 premières années - et je n'en connais par ailleurs pas le cout de remplacement. 

Je n'ai pas creusé plus car je trouve déjà que, rien qu'avec le prix d'achat et le prix d'usage, c'est déjà largement dissuasif dès le départ et chaque mois qui passe pendant ces 8 ans - en regard d'un équivalent GPL.

Par contre  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], as-tu considéré le problème des batteries ?
D'après ce que j'ai entendu de-ci de-là, cette batterie sera à remplacer dans les 8 à 10 ans.
Et là, je crains que pas mal d'automobilistes qui se seront saignés pour l'achat d'un VE, vont pleurer !!!!
Et celui qui va penser la revendre avant, va certainement aussi faire la tronche, car qui sera assez neuneu pour acheter au prix fort un véhicule dont la batterie devra être remplacée !!!

Pour une ZOE d'après ce que je trouve, c'est environ 8100€
Mais pour une BMW ix3 ou Audi Q4 e-tron, c'est environ 35 000€ 

Bien sûr, cela devrait évoluer tant sur la durée de vie que sur un prix plus intéressant, mais ce n'est pas rien !!!!

Tiens, en parlant de la VE... au détour d'une discussion avec un récent fan de sa MG ZS, j'ai eu l'argument suivant : le temps de recharge n'est pas un problème car tu comprends, si tu suis le code de la route, tu dois faire des pauses d'au moins 20 minutes toutes les 2h à 2h30 de route max..... suivi du bien entendu couplet sur "et tous le monde respecte le code de la route, sinon c'est de l'inconscience/égoisme/*" (à tel point que j'ai cru lire du Macron dans le texte au sujet des non vaccinés il y a peu). 

Bref, c'est fantastique cette propagande sur le VE : non content de pousser à faire des aberrations écologiques de plus d'une tonne et demie au minimum, voici venu le temps de l'infantilisation à outrance ... 

Ceci étant dit, comme dans tout mal on peut y trouver du bien, j'en ai retiré les tarifs d'entretien de la dite MG ZS, biensur en concession car pas le choix (pas de réseau d'agent comme pour les véhicules thermiques de quasiment toutes marques) pour l'instant : 
- 150 e la 1ere (1 an / 24 Kkms)
- 280 e la seconde (2 ans / 48 Kkms)
- 150 e la 3eme (3 ans / 72 Kkms)
- 600 e la 4eme (4 ans / 96 Kkms)
- 150 e la 5eme (5 ans / 120 Kkms)
- 280 e la 6eme (6 ans / 144 Kkms)
- 150 e la 7eme (7 ans / 156 Kkms)
- 600 e la 8eme (8 ans / 196 Kkms)
Quand on voit le prix qu'on paye sur un Duster (un poil plus gros que le MG ZS qui est plutot comparable a un Sandero) en essence/GPL (mon cas), ça en fout un gros coup dans la propagande du "et l'entretien du VE est moins cher que celui du thermique équivalent"... Mais bon.

Pour être parfaitement honnête, personnellement je paye un poil plus cher vu que je fais mes révisions au garage pour l'instant (donc tarif main d'oeuvre comparable), mais tous les 10.000 kms et non les 20.000 / 1 an préconisés par le constructeur. Si je m'en tenais aux révisions selon le planning constructeur j'aurais un cout un poil inférieur à celui de la MG ZS avec mon Duster (pourtant GPL - donc intégrant le surcout changement de bougies, et filtres GPL). 

Dans tous les cas, si je n'étais pas déjà convaincu, j'ai pu au moins compléter mon estimation : entre un MG ZS EV Long Range et un Sandero ECO-G, quel est le plus rentable ? 
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Bien clairement, le rouleur moyen (13.000 kms/an) qui a beau utiliser 8 ans son véhicule, économise 137 euros par mois (9315 euros sur 8 ans... un paille...) en privilégiant la Sandero sur sa rivale électrique.... Et encore, je ne simule la recharge du la MG que sur un tarif bleu en heure creuse (alors que ça grimpe en flèche vers les 5,6 euros/100 kms minimum dès qu'on utilise des bornes publiques rapides genre le trajet  où tu ne peux pas compter fleurette et il faut simplement que tu arrives à l'heure... la vie quoi. 

Bref, je doutais a peine ... je n'ai plus de doute en cette fin novembre 2022.

La mobilité électrique est un concept, allant dans le sens de la transition énergétique, décidée évidemment au parlement de l'U.E.

Ce concept en soit n'est pas idiot, à l'heure ou l'énergie fossile se raréfie (baisse de production) permettre au peuple de 
se déplacer sans utiliser d'énergie fossile ne peut être que bon pour la planète.
La vrai mobilité électrique est normalement ou doit être réalisée par des transports collectifs.

Un développement raisonné de ces derniers, devant permettre au peuple de ne plus prendre sa voiture pour aller bosser.
Là tout serait gagné en fait, une baisse drastique des émissions de carbone liées aux voitures..

En attendant que les transports se développent, la mobilité électrique se réalise de deux façons
- Le tout élec
- L'hybride.

Les premières demanderesses, n'hésitons pas à le dire PARIS et sa banlieue, car tout se décide là, pour
y être ensuite appliqué par force de loi sur l'ensemble du territoire sans aucune adaptation ou prise 
en compte de ce qui se passe dans certains départements.
Bref, normalement ces deux catégories devraient être majoritairement représentées dans les grandes métropoles.
Hors les derniers recensements font apparaître que le plus gros parc électrique se situe non pas là ou il devrait l'être
mais en zone rurale, bien souvent employé comme deuxième voiture.

Ceci démontrant une fois deplus l'incapacité des gouvernements à mettre en oeuvre une politique environnementale sensée.

L'hybride est née dans l'attente des grandes décisions ou des grandes orientations environnementales.
L'hybride à la particularité de pouvoir répondre aux exigences de L'UE, par une baisse théorique
des GES. Sachant que les majorité des hybrides passent en énergie fossile au delà d'une certaine vitesse
(entre 50 et 60 km/h). Elles sont de surcroît particulièrement lourdes du fait de la bi-motorisation. 
Un non sens absolu. Sachant que la formule permettant de calculer la force nécessaire pour déplacer une
masse n'a pas changé depuis sa création.. Il n'y a eu aucun progrès dessus.

Plus le véhicule est lourd, plus il faut de l'énergie.... Voila pourquoi l'hybride (Aux puissances cumulées alléchantes) 
est un non sens.
Le tout élec.. Franchement aujourd'hui à part Tesla, qui a tellement d'avance il n'y a pas grand chose d'autre
à se mettre sous la dent, quand aux prix...n'en parlons pas.

Si pour clôturer la mobilité électrique individuelle et pas collective, ont réalise une A.C.V.  (Et cela à été fait)
Le véhicule à énergie fossile quel qu'elle soit est encore le moins polluant, mais pour la planète, pas en local.

Si demain, toute la France roule en électrique, c'est sûr que l'impact carbone et la diminutions des émissions de GES
sur le territoire sera notable. Par contre la pollution ne stagnant pas QUE sur les Pays émetteurs, elle peut venir lécher
nos frontières...

Parallèlement, la mobilité électrique individuelle nécessite de l'énergie, hors si la vente de voiture électrique explose, il
y aura problème de distribution énergétique, il faut non seulement un peu de temps pour construire un système de
création d'énergie et aussi l'amener là ou c'est nécessaire....
Il y a une inadéquation entre les deux, la marche forcée sur les VL électriques en tout genre, pour répondre à la réglementation
de l'UE, et les contraintes pour construire des système énergétiques efficaces..
Tout le monde ne souhaite pas une éolienne ou centrale nucléaire à coté de chez soi.

Mais alors que faire ?

A mon sens, RIEN, Attendre. Il n'y a rien d'établi qui tienne la route, ou plutôt si, tout est déja écrit, chiffré, mais cela porte
atteinte non seulement au mode de vie, mais aussi au P.I.B du Pays, mais hors de question de mettre ça en
oeuvre, puisque cela pourrait porter atteinte à la sacro-sainte croissance.

Quel carburant choisir ?
Le moins cher pour l'instant c'est le GPL, qui n'en doutant pas va augmenter, nous n'en fabriquons pas, nous
l'importons, donc soumis aux lois du marché.
Le GO et l'essence vont varier comme d'habitude au gré de la folie des marchés financier. 
Si le GPL devient majoritaire comme carburant, que pensez vous qu'il arrivera...

NOTA ;
Aujourd'hui je me suis tapé Bordeaux-La Rochelle..
Sur la RN10 à l'arrivée sur Bordeaux, 12 km de ralentissement avec des PL c.l à c.l.
Roulant au pas pendant 12 bornes, j'ai pu voir des plaques de tout les Pays Européens.
Je pense que si ils avaient été sur un train...
Ca, je pense qu'en matière de diminution effective et mesurable des GES c'est une mesure
à prendre. Comme les Suisses en fait.
Mais il semble que les politiciens Helvètes soient plus burnés que les notre...

si je comprends bien, on risque d'attendre .... longtemps  

2stair a écrit:

pour moi, j'attends que l'électrique me donne 700 à 900 bornes d'autonomie comme mon diesel rempli a la gueule de carburant à 2,20 euros le litre.  

et moi qu'un kit de retrofit raisonnable (autonomie et tarifs) pour Duster existe, et là je me poserais la question de cesser d'utiliser du GPL

Moi j attend aussi de voir l autonomie avec une remorque au c.l et une charge de 800 /900 kgs dedans

pour moi, j'attends que l'électrique me donne 700 à 900 bornes d'autonomie comme mon diesel rempli a la gueule de carburant à 2,20 euros le litre.  

Il suffit de voir les conséquences d'un gros coup de vent sur une région et le nombre de foyers privés d'électricité pour se dire que le tout électrique est une connerie !

C'est clair pareil pour moi. Le tout électrique c'est pas pour demain.

J'ai l'impression que ce n'est pas encore gagné pour que nous soyons tous avec une voiture électrique!!!!
En effet, à ce jour, il semblerait que la moitié de nos centrales nucléaires soient à l'arrêt, et pour un certain temps.
Selon des chiffres, nous serions revenus à la situation d'il y a 35 ans!!!!!
Donc comment satisfaire dans ces conditions les charges de millions de véhicules????
Par contre, coté prix pour nos consos de tous les jours, nous risquons fort de dérouiller sérieusement???

Donc, je pense que mon beau Duster2 gasoil, va faire encore pas mal de kilomètres. 

Une pollution de plus aux véhicules électriques ...

De quoi se poser des questions!!!!!!!

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les journalistes sont forts pour nous donner des leçons mais jamais de reportages sur l'assèchement de zones dont les paysans sont chassés faute d'eau ni sur ce que deviennent ces si gentilles batteries

44 T de batteries vélo, rien que pour la Suisse 
Faut combien de Duster pour faire autant de dégâts ? 

soleil66 a écrit:

Un article assez intéressant:

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Bah oui...

Un article assez intéressant:

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Davidémilieabygaelle a écrit:

Moi j'ai la solution. Voiture électrique avec groupe électrogène dans le coffre

Une solution qui existe: voiture électrique avec moteur thermique qui recharge en continu la batterie !.
(Opel ampera et chevrolet volt)

Moi j'ai la solution. Voiture électrique avec groupe électrogène dans le coffre

Il y a une chose qui me fait doucement rigoler.

Sauf erreur, en 2020 il y a 52 000 000 de véhicules immatriculés ( tous confondus. voitures, camions, bus, etc etc ).

Il y en aurait réellement en circulation  40 000 000.

Donc, si d'un coup rapide, ces véhicules devenaient électriques, je me dis qu'étant donné qu'a la mi-2020 
il n'y a que 29578 bornes de rechargement publics, ca va poser de gros problèmes???

Un objectif du gouvernement en 2020 était de disposer de 100 000 bornes en 2022.

Et sachant qu'il n'y a sur ces bornes que 6% qui sont en recharge rapide !!!!!

Bah j'ai l'impression que ça va être un sacré bord. !!!!!
Je vous conseille de vous  inscrire très vite dans des clubs de judo, karaté et tir, car ça va castagner sec le soir entre tous ceux qui voudront recharger 
à tout prix pour pouvoir aller bosser le lendemain.

Et concernant les camions!!!!! alors là, vu le nombre traversant la France, je me demande comment ce sera possible????

Photoson 01 a écrit:

lavermois a écrit:

Je partage beaucoup de points de ce mail.
En plus, on "oublie" souvent que la batterie perd de l'énergie au repos et qu'il y a une déperdition lors du chargement de la batterie.

bonsoir, l'ami,
je pense que les nouvelles batteries n'ont pas d'effet de mémoire comme les cadmium nickel. Mais elles ont autre chose dont on parle bien peu : elle n'aime pas beaucoup le froid et perdent environ 30 % de leur capacité en dessous de 15° (?) ; En clair, lorsqu'il fait du brouillard, de la pluie ou de la neige, éventuellement le soir tombé, vous utilisez vos phares, le chauffage, les essuie-glaces et éventuellement la ventilation pour la buée et le tout avec une batterie qui fait « le black Friday» à -30 %… Pour les batteries qui se déchargeaient au repos, c'était plutôt les batteries des mini voitures Bolloré qui avait besoin d'être toujours branché parce qu'il fallait qu'elle soit aux alentours, si mes souvenirs sont exacts, de 60°C : c'était une «bonne» mauvaise solution !

Les Bolloré c'était une catastrophe !
J'avais lu qu'il fallait plusieurs heures pour que la batterie soit à température pour prendre la charge.
Après elles étaient branchées en permanence.

Edit : j'ai trouvé:
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Photoson 01 a écrit:

lavermois a écrit:

Je partage beaucoup de points de ce mail.
En plus, on "oublie" souvent que la batterie perd de l'énergie au repos et qu'il y a une déperdition lors du chargement de la batterie.

bonsoir, l'ami,
je pense que les nouvelles batteries n'ont pas d'effet de mémoire comme les cadmium nickel. Mais elles ont autre chose dont on parle bien peu : elle n'aime pas beaucoup le froid et perdent environ 30 % de leur capacité en dessous de 15° (?) ; En clair, lorsqu'il fait du brouillard, de la pluie ou de la neige, éventuellement le soir tombé, vous utilisez vos phares, le chauffage, les essuie-glaces et éventuellement la ventilation pour la buée et le tout avec une batterie qui fait « le black Friday» à -30 %… Pour les batteries qui se déchargeaient au repos, c'était plutôt les batteries des mini voitures Bolloré qui avait besoin d'être toujours branché parce qu'il fallait qu'elle soit aux alentours, si mes souvenirs sont exacts, de 60°C : c'était une «bonne» mauvaise solution !

C'est pour ça que je parlais de 300km d'autonomie quand toutes les conditions sont favorables...

lavermois a écrit:

Je partage beaucoup de points de ce mail.
En plus, on "oublie" souvent que la batterie perd de l'énergie au repos et qu'il y a une déperdition lors du chargement de la batterie.

bonsoir, l'ami,
je pense que les nouvelles batteries n'ont pas d'effet de mémoire comme les cadmium nickel. Mais elles ont autre chose dont on parle bien peu : elle n'aime pas beaucoup le froid et perdent environ 30 % de leur capacité en dessous de 15° (?) ; En clair, lorsqu'il fait du brouillard, de la pluie ou de la neige, éventuellement le soir tombé, vous utilisez vos phares, le chauffage, les essuie-glaces et éventuellement la ventilation pour la buée et le tout avec une batterie qui fait « le black Friday» à -30 %… Pour les batteries qui se déchargeaient au repos, c'était plutôt les batteries des mini voitures Bolloré qui avait besoin d'être toujours branché parce qu'il fallait qu'elle soit aux alentours, si mes souvenirs sont exacts, de 60°C : c'était une «bonne» mauvaise solution !

fafa54 a écrit:

Comme des tas de choses dans ce pays et que bon nombre n'ont toujours pas compris. On demande la gratuité de tel service, de ci de ça mais qui finance ? 
Je me rappelle au début du covid les mêmes qui ralaient des impots à outrance en France demandaient la gratuité des masques, des tests etc
Gratuité vraiment ?

Tu as raison sur le fond - mais dans certaines occasions les contribuables sont tout de même en droit de demander à ce que leurs impôts aillent plus sur des choses utiles (l'hôpital, les masques, ...) que d'autres qui le semblent vraiment moins (le nombre de députés + sénateurs, les petits fours et homards à gogo, les soirée rhum ...).

Citation :

Un truc qui m'a étonné : à la FNAC, ils vendent des vélos et trottinettes électriques au 1/3 du prix affichés, grâce à 2 primes (je ne me souviens plus exactement si c'est la région ou le département ou la mairie...). Donc on paie des impôts pour que des fabricants de ces objets puissent les vendre !
Car, ou c'est trop cher et donc inaccessible, ou ça ne vaut pas ce prix et c'est une arnaque ! Mais bordel, c'est quand même moi qui les achète sans les utiliser !!!!

Comme des tas de choses dans ce pays et que bon nombre n'ont toujours pas compris. On demande la gratuité de tel service, de ci de ça mais qui finance ? 
Je me rappelle au début du covid les mêmes qui ralaient des impots à outrance en France demandaient la gratuité des masques, des tests etc
Gratuité vraiment ?