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MessageSujet: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 17 Mar 2020 - 17:09

Rappel du premier message :

j'ouvre ce post pour ceux qui voudraient s'exprimer sur ce qui se passe en ce moment un peu partout en Europe et en France sur le coronavirus.

j'ai relevé quelques videos qui me retourne un peu le sang.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=254420412227318&id=100029780837303

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=254363972232962&id=100029780837303&__xts__%5B0%5D=68.ARCEB4vKfl0YLYeb6hhOm7dqyYVIJ3bsOuk2T3Y7W3fkbICR2CKc3jobZgJWLBagrWdbjBPYIvjhHC8q4BtPAKhAsBsZp6_qVpXWBfTmpEy3xKvZJPIMUY3SOFjJJcwmrohda7Tnqk2vMw-qD3CxNJVm_UQHg8m2fEHbsql_PF-7_1hWyDUL3jse9qlyKxu_nGEV9WYqGQyVBLTkQvR3j5TRZRl4NkfzymFZXBWj0YASCvkNr5jttO3JlzXaTgTvLXkAAmp01sLTKZx1eIEpKgJLQKtEVqnxMDsHRZUoGrzZstNk22OAA97AzI-gOSAfROdK7ivVk0ggb28qXk3dYBU9q5Au4KbheV0x&__tn__=-R

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021 - 17:50

@JACOUILLE 52 a écrit:
Pendant le confinement , quand tu fait tes courses , respecte les distances    pas d'accord


https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=o3opK9LyMiI&app=desktop    Coronavirus , Covid-19 - Page 2 100e813
Allez, hop 3x135 euros de PV -> pas de port de masque. 
Sinon, chapeau les artistes Very Happy
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021 - 16:26

Je te réponds par message privé
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021 - 15:57

@ photoson01 aujourd'hui après l'ECN. C'est 3 ans d'internat pour les généralistes, 4 ans pour toutes les spé sauf chir et 5 ans pour les chir. Bien sur pour ceux  qu'ils veulent faire chef de clinique c'est 2 ans de plus et aussi pour ceux qu'il veulent le secteur 2 c'est 2 ans de plus en assistanat.
D'après mon fils qui a finit son internat de cardio l'an dernier. Me dit que le secteur 2 est voué à disparaitre.
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021 - 15:51

@ midi134 d'ailleurs ce n'est pas l'état qui décide pour les formations médicale, les hopitaux qui ferment etc.. mais les ARS. Aujourd'hui on te forme dans un certain modèle qui sera obsolète dans un certain nombre d'année. Je me prend en exemple j'étais dessinateur industriel sur planche à dessin quand la DAO est arrivé en 1985. Il y avait beaucoup moins besoin de dessinateur, donc j'ai changé de voie.
Et pour les médecins aujourd'hui ils ont tous la même formation de 6 ans, puis dans leur maquette d'internat se spécialisent à une spé, qu' ils les bloquent souvent à cette spé car elles sont devenues au fil du temps hyperspécialisées. Donc c'est plus difficile de changer de voie. A part pour les spé qui peuvent se faire en cabinet.
A l' ECN de 2020 , il y avait 473 postes d' anesthésiste réa à pourvoir (sur toute la France métropolitaine et outre-mer). Tous ont été pris.


Dernière édition par Dusterajojo le Lun 22 Mar 2021 - 16:27, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021 - 15:45

Pour Olivier, il me semble que le prix de l'Astra Zeneca est de 1,57 euros par dose et environ 18€pour le Pfizer...
Il me semble que l'internat, c'est 4 ans après concours et il faut 2 ans d'assistant-chef de clinique pour la spécialité... Quant à généraliste, c'était environ 7 ans et maintenant, avec tous les stages validants, c'est pratiquement 10 ans
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021 - 15:41

Citation :
Pour former un médecin anesthésiste réa (classé spé chir) Il faut 11 ans (6ans d'études communes de santé + 5 ans d'internat sans redoubler, ni d'année sabbatique). Quand on ne parlera plus du Covid et que tu as formé trop d'anesthésiste réa. Tu vas leur dire d'aller au chomage ? de changer de spé ? (3 ans d'internat pour un généraliste, 4 ans pour toutes les spé non chirurgicale et 5 ans pour les spé chir avec des DU complémentaires).

Donc, comme le gouvernement, on ne fait rien ?
Cette pseudo pandémie a commencé en septembre 2019; combien d' hôpitaux ont étés ouverts depuis ?
Et aucune possibilité de former du personnel ?

On m' a bien fait le coup : besoin de technicien en radio-TV, on forme. 4 ans après, trop de technicien radio-TV, donc chômage...
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021 - 15:32

@ Lolo80600
Pour former un médecin anesthésiste réa (classé en spé chir) Il faut 11 ans (6ans d'études communes de santé + 5 ans d'internat sans redoubler, ni d'année sabbatique, voir années de recherche). Quand on ne parlera plus du Covid et que tu aura formé trop d'anesthésiste réa. Tu vas leur dire d'aller au chomage ? de changer de spé ? (3 ans d'internat pour un généraliste, 4 ans pour toutes les spé non chirurgicale et 5 ans pour les spé chir avec des DU complémentaires pour toutes les spé). Et reprendre les études à 40 ans ou plus il faut avoir la motivation...


Dernière édition par Dusterajojo le Lun 22 Mar 2021 - 15:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021 - 14:47

Coût du bazar : 500 milliards ! https://www.lci.fr/politique/pres-de-500-milliards-comment-se-decompose-la-facture-du-coronavirus-pour-la-france-2156583.html

Ce qui emmerde la France (et ailleurs aussi), c'est un nombre insuffisant de lits de réanimation; c'est tout !
On a 6000 lits, il en faudrait le double.
On doit vacciner 70% de la population, soit allez, 100 millions de doses. ( 60millions x 70% x 2 + pertes)
Mettons 10€/la dose, soit une facture de 1 milliard. On en met 2 pour être sûr d'avoir toutes les doses rapidement, parce qu'il n'y a que l'argent qui permet le marché ! Et on rajoute 1 milliard pour la réalisation d'une vaccination de masse rapide (il faudrait que 70% de la population soit vaccinés en 5 mois grand max pour stopper vraiment l'épidémie)
Des 500 milliards, il en reste 497 !
497 milliards pour créer 6000 lits de réa, soit plus de 80 millions par lits !!!!
On met 100 000€ pour former une équipe en formation intensive, équipe de 6 (?) personnes coûtant chacune 50 000€ par an.
[(6x50 000) +100 000] x 6000 = 2,4 milliards pour former et payer ces équipes pendant un an.

Restent donc à la louche 490 milliards pour construire 150 unités de 40 lits de réa, soit 80 millions par lits !
On peut même construire de quoi loger les familles des gens qui travaillent dans ces équipes !!!
Et il restera encore du pognon en masse !

Et toute l'économie tourne, les étudiants suivent leurs cours, ...comme lors de toutes les épidémies qu'on connaît chaque année

Iconoclaste ?
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyVen 19 Mar 2021 - 13:37

l'espoir fait vivre...n'importe comment, on n'a pas le choix !
Au train ou vont les mutants, il y a urgence absolue à vacciner 60 % de la planète en moins de six mois pour espérer une éradication ou au minimum, ralentir la vitesse des mutations…
 Comme c'est parti, cela tient plus du rêve que de la réalité et, comme d'habitude, il faudra que nous soyons à la dernière extrémité pour ,en fait, prendre des solutions raisonnables, au-delà de la cupidité et des petits calculs aussi simplets qu'égoïstes et comprendre que nous sommes tous non seulement dans le même bateau mais surtout sur la même planète ! Nous n'avons pas de recul pour d'autres virus disparus puisque la polio et la variole ont été éradiquées par le vaccin. La rage a attendu Pasteur depuis l'antiquité…
nous sommes bien seuls, aujourd'hui…
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyVen 19 Mar 2021 - 12:45

Les vaccins contre les coronavirus en médecine vétérinaire ne procure pas d'immunité très longue non plus...quelques mois à tout casser !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyVen 19 Mar 2021 - 12:27

Le nombre ne fait pas la qualité ! (Un peu comme sur les réseaux sociaux voire même ici quand on clique sur « j'aime »- est ce que ça signifie qu'on trouve le post judicieux, exact et novateur ou on confirme être pseudo rassuré parce qu'on pense de la même façon et qu'on se sent ainsi rassuré parce que plus nombreux à partager la même idée ?…). 
Je ne sais pas si dans le monde animal, les vaccins antibactériens sont durables et très efficace mais pour les humains, la perfection est quasiment atteint avec les deux anatoxines (tétanos, diphtérie) puis les virus (variole, polio, rougeole, rubéole, hépatite B, pour les plus efficaces et plus durables (les recommandations pour l'hépatite B ont beaucoup changé !) ; C'est moins brillant pour les bactériens… Choléra, thyphoïde, streptocoques, coqueluche, pneumocoques, pour les plus fréquents, n'apportent pas une réponse immunitaire durable (on dépasse difficilement trois ans). On croyait la coqueluche une exception et on s'est rendu compte qu'il y avait beaucoup d'épisode de coqueluche après 50 ans d'où la forte incitation à revacciner par le Repevax au moins une fois. De plus, contrairement à nos croyances, la maladie n'immunise guère plus que le vaccin et le traitement d'une coqueluche à l'âge adulte, ce n'est pas coton !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 18 Mar 2021 - 13:37

J'ai subi le virus en avril; pas changé notre façon de vivre avec ma femme.
En juillet, on a dû faire une sérologie; j'avais des IGg et des IGm; Juliette n'avait QUE des IGm ! Bizarre, mais elle n'a eu aucun symptôme suite à ma maladie...
Depuis, je ne sais pas, on n'a pas pas eu l'occasion ou l'obligation de tester à nouveau.

Il y quand même une tripotée de vaccins contre les bactéries ! pneumocoque, méningocoque, coqueluche...tétanos (pas sûr que c'est contre la bestiole ou sa toxine),...

Pour les animaux, contre Bordetella, Babesia, staph, strepto, coli,...

Perso, j'attends la vaccination !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 18 Mar 2021 - 13:23

Bonjour, Olivier. Bien d'accord mais ça va être extrêmement difficile car pensant avoir été contaminé en septembre, à posteriori, après avoir entendu à la télé mon confrère Jean François Lemoine qui évoquait des Covid neurologiques avec vertiges et par seulement des pertes du goût et de l'odorat, je me suis fait faire une sérologie en novembre. RIEN ! Le directeur du laboratoire m'a dit dit que ça ne l'etonnait pas car il avait constaté que seules les formes très fébriles avaient une sérologie positive.. Et donc une immunité ! Donc, je vais me faire vacciner dimanche... au lieu d'hier soir. As-tu fait une sérologie récente ? Car tu as eu une forme très fébrile... Comme j'ai lu que les IgG disparaissaient souvent chez les anciens malades au bout de 3 à 6 mois, je serai très curieux de savoir comment tu as réagi. Comme le mutant breton semble ne pas être dépisté au PCR.. Ça va devenir compliqué...
Je rappelle que les premiers vaccins sont, par Jenner contre la variole et puis Louis Pasteur, contre la rage... Il s'agit bien de deux virus et non de bactéries.. Pourquoi le dictionnaire Larousse parle de bactéries dans sa définition du mot vaccin selon notre ami ? mystère et boule de gomme !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 18 Mar 2021 - 12:14

Il y a une donnée qu'il faudra bientôt prendre en compte, c'est l'immunité de tous ces gens qui ont été malades, plus tous ceux qui ont été contaminés asymptomatiques mais immunisés aussi; ça commence à faire du monde !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 18 Mar 2021 - 8:51

Oh non part pas Hervé allias Bo105. Je ne pourrais plus parlé de ton chien, dans mes post. Very Happy
En plus j'aime bien tes réflexions sur tout et toujours pertinentes.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 18 Mar 2021 - 6:02

Merci Alain, il me semble ne pas avoir dit autre chose... Mais avoir ajouté la raison de l'éradication de la frustration donc de ne plus avoir immédiatement la satisfaction de ses moindres désirs et caprices qui amène la jeunesse à cette révolte que je qualifie d'immature. Le service militaire (ou civique) qui servait de rite initiatique dans la vie adulte avec ses rites, ses contraintes à été aboli. On en voit le résultat y compris sur la mixité sociale par manque de brassage de la population

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Dernière édition par Photoson 01 le Jeu 18 Mar 2021 - 10:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 23:48

Quand la vaccination est géré par des clowns cela donne ça (ne pas cliquer sur la grosse vidéo centrale, mais regarder le petite vidéo en haut à droite qui s'ouvre toute seule "du coup de gueule du Docteur Hamon"):

https://www.lci.fr/societe/coronavirus-covid-vaccin-pfizer-apres-un-debut-de-polemique-jerome-salomon-valide-l-extraction-d-une-7e-dose-par-flacon-2180598.html

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 23:03

J'allais donner mon avis sur les difficultés dont certains subissent comme dramatique avec les restrictions induites par ce Covid ( confinement, masques,
gestes barrières, etc etc ), et venant de recevoir un mail contenant ce qui suit, ça résume parfaitement ce que je pense:

( je n'ai pas vérifié l'exactitude des chiffres, mais l'idée est là ):

======================================================================

Mon grand père maternel a fêté ses 20 ans, sur le front. En 1914 . Il en est revenu, en parfait état, sauf moral.
 
Mon grand père paternel , de 3 ans plus âgé, est revenu, gazé. Il a laissé mon père, orphelin, à l'âge de 6 ans.

Dans presque toutes les familles que je connais, 14 - 18 et 39 - 45 ont changé complètement ... la vie.

Imagine !

Imagine un moment que tu sois né en 1900.

Quand tu as 14 ans ... débute la Première Guerre Mondiale ...
et celle-ci se termine quand tu as 18 ans avec un solde de 22 millions de morts.

Peu de temps après, une pandémie mondiale, la grippe espagnole, tue 50 millions de personnes.

Tu en ressors, vivant et indemne, tu as 20 ans.

Puis à 29 ans, tu survis à la crise économique mondiale qui a commencé avec l'effondrement de la bourse de New York, provoquant l'inflation, le chômage et la famine.

À 33 ans, les Nazis arrivent au pouvoir.

Tu as 39 ans quand commence la Seconde Guerre Mondiale, et elle se termine quand tu as 45 ans.

Pendant l'Holocauste, 6 millions de Juifs meurent. Il y aura plus de 60 millions de morts au total.

Tu as 46 ans quand commence la guerre d’Indochine, et 54 ans quand elle se termine

Entre-temps, pour tes 52 ans, a commencé la guerre de Corée.

Tu en as 56 quand débute la guerre d’Algérie, qui durera jusqu’à tes 62 ans.

Quand tu as 64 ans, la guerre du Vietnam commence, et se termine quand tu as 75 ans.

Un enfant, né en 1985 , pense que ses grands-parents n'ont aucune idée de ce que, actuellement, et à quel point, "la vie est difficile"
mais ils ont survécu ... à plusieurs guerres et catastrophes.
 
Un enfant, né en 1995 et aujourd'hui âgé de 25 ans, pense que c'est la fin du monde, quand son colis Amazon prend plus de trois jours à arriver ou quand il n'obtient pas plus de 15 « likes », pour sa photo, publiée sur Facebook ou Instagram ...

En 2020, beaucoup d'entre nous, vivons dans le confort, avons accès à plusieurs sources de divertissement à la maison, et pouvons, grâce aux aides gouvernementales, survivre, paisiblement, à une nouvelle pandémie.

Mais les gens se plaignent, parce que, pendant plusieurs semaines, ils doivent rester confinés chez eux.

Ils ont pourtant de l'électricité, le téléphone, de la nourriture, de l'eau chaude et un toit sur la tête.

Rien de tout cela n'existait autrefois ...

mais l'humanité a survécu à des circonstances beaucoup plus graves, et n'a jamais perdu la joie de vivre.

Et depuis des jours, nous nous plaignons parce que nous devons porter des masques pour entrer dans les supermarchés, faire les boutiques, prendre le transport en commun ...

Et il n’est pas plus ridicule de porter un masque que le maillot du P.S.G ou "allez l’OM"

Il serait peut-être temps d’être moins égoïste, d'arrêter de se plaindre et de chialer.

J'ai bien aimé alors je partage !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 19:47

Oh Oh BO105, tu ne vas pas quitter le forum.
Moi j'aime beaucoup bon nombre de tes analyses et remarques.
A mon avis, tu étais un peu énervé et j'espère que ton "adieu" n'était que pour la soirée.
Moi j'adore ces discussions qui parfois sont animées, mais qui toujours permettent de remettre en cause un point de vue,
et ainsi de progresser. tennis

Alors je compte sur toi, pour continuer à m'apporter des connaissances et réflexions.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 19:02

@BO105 a écrit:

Adieu les amis

Et bonne aventure à vous en Dusty...

scratch De quoi???  multi???

danger Que lis-je???

cavapas Ca va t'y pas dans la tête des périgourdins???

internet Mon ordi a du prendre la foudre dernièrement... J'ai l'impresion qu'il me sort des désertions en série aujourd'hui...  cDmalades

Le mieux serait de sortir le Dusty Atacama et d'aller faire un tour chercher les champignons  4x4moteurOn... Devraient plus tarder à montrer le bout de leur nez.

C'est le manque de vaccins qui montent à la tête salleOperation ... Vivement que tout le monde soit piqué...

Allez, un ptit  aLaTienne pour la St Pat et hop, Reste par ici stp !  salut2

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 19:01

BO 105, je suis navré que tu le prennes si mal.
il me semble que la définition du vaccin que je donne est compréhensible parune majorité de lecteur puisque des revues comme le point ou Marianne , revues hautement médicales s'il en est, ont expliqué en leur temps les mécanismes d'action de ces différents vaccins et la définition du dictionnaire des termes médicaux s'adresse plus aux secrétaires médicales et aux étudiants en médecine débutants qu'à ceux qui passent le concours de l' internat!
Quand tu dis : « ce qui me choque dans cette affaire « vaccinatoire », c'est que le monde médical associé au monde politique et ce,dans beaucoup de pays, savent pertinemment que ces traitements ne sont pas des vaccins mais des « traitements », et il faut dire la vérité: que dans l'attente d'un hypothétique vaccin, ces traitements n'ont pour but principal que d'éviter un engorgement (et là il y a beaucoup à dire), d'un système de santé défaillante et déficient.
Considérer un vaccin comme un « traitement » (que le monde médical saurait pertinemment que ce ne sont pas des vaccins… Et qu'il faut dire la vérité…) Si ce n'est pas du complotisme et de l'obscurantisme, ça m'en a tout l'air par une tournure suggestive, dubitative, technique typique de la désinformation. Les vaccins à ARN messager donnent une immunité, nous verrons bien si elle est pérenne et combien de temps !
Pour à la transparence, il me semble que nous nous sommes un peu mieux débrouillés que nos voisins que nous avions tant envié ! C'est oublier un peu vite le torrent de mensonges et de conneries qu'ont déversé devant les chaînes de télé les Boris Johnson, les Donald Trump et autre Bolsonaro. Quant aux chiffres publiés par la Russie et la Chine, même en en ayant l'habitude, il fallait quand même oser mentir à ce point là ! Pour la Russie, il semble raisonnable de multiplier les chiffres officiels par cinq ou sept au minimum et, pour la Chine, les observations par satellites ont montré des fils interminables devant les officines de pompes funèbres… Sans doute pour aller acheter des croissants !
 Désolé mais ce n'est ni le monde médical ni le monde politique qui donne la chronologie… C'est le virus qui, tous les jours prend les initiatives et nous essayons de réagir le plus vite possible… Ce serait encore plus vite si nous n'avions pas une administration aussi chipoteuse que tentaculaire… Hélas, c'est ici que passe le pognon… Sans doute pour combattre le chômage dans des bureaux douillets et plus souvent en stationneùent devant la machine à café.
 Quant à ta demande de « vérité », dans mon exercice, je n'avais pas la réputation de prendre des détours (ici non plus aussi, tu vois et tu supportes mal !)… Effectivement, ce que j'ai dit sur les problèmes de l'éducation aboutisse à une infantilisation de la population qui veut tout tout de suite et qu'on la rassure, qu'on la rassure toujours et partout et par n'importe quel moyen. Je n'ai jamais pratiqué la « bobologie -rassurologie » et je l'ai payé très cher pendant mon exercice car je n'étais pas très consensuel et je le paie maintenant avec une retraite inférieure à beaucoup de salariée de la classe moyenne (en tout cas 40 % de moins qu'un enseignant agrégé !.
Si tu n'apprécies pas ma comparaison des confinements et couvre feu sous l'occupation nazie avec des contraintes bien plus importantes et bien plus longues que le Covid ne nous impose… La grande frustration des français : la privation d'apéro à 18:00… Pauvres chéris ! Désolé mais l'Alzheimer n'est pas contagieux donc on ne peut pas comparer…
Je vais innover un peu : on entend des jérémiades sur la fermeture des remonte-pentes dans les stations de sports d'hiver ; je n'ai entendu que des arguments fallacieux du style : « il n'y a pas plus de contamination en faisant la queue au bas des pistes que le soir à 17:00 dans une station métro »- c'est absolument vrai mais la vraie raison n'est pas dans la contamination mais plutôt dans le risque de ne pas pouvoir admettre à l'hôpital les traumatismes sportifs  car les lits sont occupés par les Covid et pas seulement par les Covid de plus de 75 ans ; en effet, actuellement, c'est la zone 50 à 70 ans qui semble la plus nombreuse avec des atteintes graves… et on commence à descendre vers les plus en plus jeunes. Voici encore une pensée innovante : pour les jeunes qui ne se tiennent pas à carreau , les risques de séquelles gravissimes avec un avenir tout tracé  : des bouteilles d'oxygène dans le dos mais sans masque ni palmes… Uniquement pour marcher dans la rue en raison de la fibrose pulmonaire et aussi une des conséquences de l'hyper oxygénation indispensable pendant la réanimation .. leTu vois, tu n'as pas le monopole des pensées innovantes !
Je ne comprends pas bien et il semble que personne n'en ait parlé , à part Alain, me semble-t-il, que d'un côté les étudiants n'ont pas de quoi manger et d'autre part, on les prive d'aller au bistrot ou de faire la fête, les pauvres chérubins ! Moi, je m'en étonne car pendant sept ans, je n'ai pas fait souvent la fête, beaucoup plus préoccupé et occupé par les boîtes d'intérim de l'époque pour payer mes études… Alors effectivement, je ne comprends pas qu'on se plaigne de ne pas pouvoir sacrifier aux rituels de l'apéro sacré et de se massacrer les oreilles pendant toute une nuit avec des pressions acoustiques de 115 à 120 (voire plus) décibels. Comme c'est à la mode, il n'ont qu'à faire une marche blanche, ça résout les problèmes paraît-il…

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 18:11

Comment ça, adieu !
Mais non, on peut discuter...

Facile à dire en regardant en arrière, mais au lieu de tout fermer et donner des sous, il aurait été plus judicieux de mettre le paquet dans le recherche nationale pour un "vaccin", ou un traitement, et surtout de doter nos services de santé de cette réserve nécessaire en lits de réa !
Mais quel pays l'a fait ? Aucun, sauf peut-être la Chine !
Bah oui, certains avancent, d'autres restent assis sur le bord du chemin à ne surtout pas dépasser les 35h réglo !

Bonsoir !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 17:57

@PhotoSon01.

Bonjour à toi.

Je suis désolé, mais la définition des vaccins que tu extrait d'un ouvrage médical, réservé à des praticiens à été "vulgarisée" en termes simples et compréhensibles pour la majorité, et expliquant la même chose.
Quand aux portes ouvertes....

Désolé pour l'appendicite c'est ce qui m'est venu en tête sur l'instant pour tenter d'illustrer que n'importe quelle épidémie viendrait à bout de n'importe quelle structure hospitalière actuelle, mais tu n'as la pas compris.
J'aurais du écrire l'apparition d'un nouveau variant plus méchant d'une des multiples formes de la grippe (désolé de ne pas mettre les termes techniques appropriés)..Mé bon.

Comparer l'occupation Allemande à ce qu'il se passe aujourd'hui est un non sens, le monde à bien évolué depuis, en mal ou en bien 
je ne sais pas.



Argh Le mot qui tue.. Complotiste !

Je ne vois aucune théorie du complot dans mes propos. Et je suis très très loin de croire à une sorte de complot mondial au sujet de la bestiole. 
Mais depuis un certain temps, dès que tu n'est plus dans la pensée collective, que parce que l'ont t'as appris non pas à douter de tout, mais un peu à penser par toi même, donc amené à se poser quelques questions et chercher des réponses, aujourd'hui au lieu de les obtenir, tu est immédiatement rangé dans la catégorie des "complotistes".

Je suis donc un complotiste à l'insu de mon plein gré   rendeer

Par respect pour les lecteurs, je n'émettrais donc plus aucun avis ou commentaires, ces derniers pouvant être mal interprétés

Adieu les amis

Et bonne aventure à vous en Dusty...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 10:20

@Photoson 01 a écrit:
Personne n'est obligé de me lire.. mais je n'aime pas les réponses simplistes style café du commerce.. surtout quand , en plus, elles sont remplies d'inexactitudes et font beaucoup plus de 10 lignes !


voila pourquoi le plus souvent je ne lis pas,  si je veux entendre des gens qui s'écoutent   parler je me branche sur BFMTV.

et, heureusement qu'on n'est pas obligé de lire.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 10:03

Personne n'est obligé de me lire.. mais je n'aime pas les réponses simplistes style café du commerce.. surtout quand , en plus, elles sont remplies d'inexactitudes et font beaucoup plus de 10 lignes !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 9:50

@Photoson 01 a écrit:
je vois avec plaisir il n'y a pas que moi qui réponds en plus de 10 lignes… Sauf qu'ici, BO 105, tu racontes un peu n'importe quoi !

  moi ce n'est pas avec plaisir que je vois ça pasBien


Franchement , ça ne me donne vraiment pas envie de lire ,

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 9:14

je vois avec plaisir il n'y a pas que moi qui réponds en plus de 10 lignes… Sauf qu'ici, BO 105, tu racontes un peu n'importe quoi !


Ta définition du Larousse du vaccin n'est pas appropriée !
 Je prends la définition du dictionnaire des termes médicaux de Garnier et Delamare-28e édition-édition- Maloine: « vaccin… Préparation antigénique qui, introduite dans un organisme, lui confère une immunité vraie (immunité active) contre une maladie bactérienne ou virale de même que la vaccine confère une immunité contre variole. Le vaccin est soit un germe vivant et atténué (BCG, antivariolique anti amaril-ce sont les seuls vaccins contre-indiqués chez les immunodéprimés), soit le un vaccin inactivé (inerte ou tuer) qu'il s'agisse d'un vaccin complet (T.A.B, rage, Grippe) ou de fraction antigénique (anatoxine diphtérique tétanique ; vaccin antipneumococcique ou contre l'hépatite B)… Vaccin constitué de fraction antigénique polysaccharidique (vaccin anti hémophilus et vaccin anti typhoïdique type typhim Vi) ou protéique (vaccin anti diphtérique, antitétanique et anti hépatite B).
 Mon dictionnaire est une édition de 2004… Mais laisse la porte ouverte à toutes les inventions y comprises ARN messager, pour la définition… Heureusement Lamartine et Victor Hugo ne sont sont pas targués de compétence médicale !

« Le monde médical associé au monde politique et, ce, dans beaucoup de pays, savent pertinemment que ces traitements ne sont pas des vaccins mais des « traitements »… On est là, parfaitement dans le complotisme et dans la desinformation !

S'en suit tout un tas de considérations pseudo-philosophiques sur tout et rien (que viennent faire ici la notion d'appendicites pour lesquelles on n'opère pratiquement plus puisqu'on donne des antibiotiques…).
 Le problème majeur c'est que le monde médical est la seule profession qui a sur sa tête une trentaine de hauts comités, de commissions supérieures etc. etc. qui lui donne sans arrêt des ordres et des contre-ordres et qui fait dans son froc devant le monde judiciaire ; je rappelle simplement il y a plus de directeurs administratifs dans les hôpitaux que de chefs de service ! le monde enseignant nous rejoint presque… On voit ou ça mène!
Le problème du Covid n'est pas le nombre de morts actuels mais une course contre la montre effroyable dont, semble-t-il beaucoup n'ont pas pris la mesure: la lutte absolue contre la multiplication et la réplication du virus !
 Si nous voulons arriver à un mutant polyrésistant et dont la contagiosité sera encore plus importante que ce qui existe actuellement… Il semble que du côté de Lannion, il y a une nouveauté qui ne se dépiste plus… Les huit premiers cas viennent de mourir… On attend la suite qui pourrait être grandiose et magnifique…
La vaccination du monde entier est absolument nécessaire et c'est un honneur pour la France d'avoir été la première à le dire et a envoyé sur son contingent des doses dans des pays qui ne peuvent pas les payer. Puisse notre attitude servir d'exemple !

Sous l'occupation nazi, pendant cinq ans, les gens ont supporté beaucoup plus, car il y avait des privations très importante mais, curieusement, il n'y a pas eu de petits syndromes dépressifs de sensation de mal-être… Tout le monde cherchait à sauver sa peau ! Et il y avait quelques bombardements et quelques pelotons d'exécution pour le rappeler aux oublieux !

Je suis effectivement atterré de voir que depuis environ un mois, les masques sont sous le nez et qu'une majorité de gens négligent le gel hydroalcoolique en rentrant dans les grandes surfaces et les magasins… Sans le savoir, ils peuvent être transporteurs d'un virus et le déposer sur les objets que nous pouvons saisir puisqu'il s'agit de libre service. Il est donc nécessaire d'utiliser le gel en entrant et en sortant du magasin et ne pas oublier que le clavier du lecteur de carte bancaire est sans doute l'endroit le plus dangereux si on n'utilise pas le gel après.  Civisme? Vous avez dit civisme?
Effectivement, je suis un vieux chnok… Mais on commence à dire, donc a prendre conscience que la jeunesse a été bien mal éduquée car une bonne partie des parents ont tout fait pour leur éviter la frustration ; il ne faut donc pas s'étonner que lorsque la frustration (non satisfaction immédiate des désirs) se présente de façon intense vers l'adolescence, elle soit ressentie comme intolérable et comme une violence dont la seule réponse est le franchissement de l'interdit et la violence.
 J'ajoute (quart d'heure de psychanalyse) que l'autorité dès le plus jeune âge et une attitude strictement indispensable qui évite d'être gagné par l'anxiété par la suite : un adulte qui sait émettre des interdits et les faire respecter pour un enfant, c'est aussi quelqu'un qui est ressenti par l'enfant comme une force « tranquille » qui est capable de le protéger et de lui indiquer ses limites alors qu'il ne le connaît pas et qu'il les cherche sans arrêt… Des pédopsychiatre comme  Marcel Rufo et plus largement Boris Cyrulnik ne disent pas autre chose. Pendant 30 ans d'exercice, j'ai constaté ce fait quasiment quotidiennement : les troubles du sommeil et la nécessité de laisser une lumière dans la chambre avec des enfants dont les parents n'étaient pas une autorité bienveillante !
Hélas, la nature est ainsi faite, ce n'est pas à nous de définir le calendrier… De sentiments de toute-puissance entrant un sacré coup depuis plusieurs siècles. Le seul progrès que je vois, c'est que nous ne faisons plus de processions pour solliciter la protection miraculeuse des différentes divinités ...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 8:12

Si tu veux, on peut appeler ça un traitement immunologique...
Mais il y a des vaccins bien plus compliqués que simplement un bout de microbe, avec des virus vecteurs par exemple, et il existe des "vaccins" contre des cellules de l'organisme et pas de microbes...et ces vaccins à ARNm ne sont pas si nouveaux que ça...

Mais si tu veux vraiment qu'on parle avec des vrais mots, il faudra vraiment éduquer les journalistes qui parlent de "sérum" ou autre pour ne pas répéter "vaccin". Mais plus de 90% de la population ne comprend de toute façon rien à cette sémantique !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 7:42

@lolo80600

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Bonjour à toi, 
Je ne comprend pas trop tes réponses, mais le matin de bonne heure, mes neurones ont
un peu de difficulté à établir toutes les connections voulues  Shocked

Mé bon.
Dire que la définition d'un vaccin tel que je l'ai écrit (source Larousse, ou autre) est une vieille
définition est un peu exagéré et hors de propos c'est toujours jusqu'à preuve du contraire
La définition exacte et en cours et nous n'avons pas à en faire une interprétation.

Pour les "traitements" à ARN messager, viendra peut être plus tard une définition Ad-hoc,
je ne sais pas, mais dans l'état actuel des choses, ils ne correspondent en rien à un vaccin.

Pour Astra-Zaneca, je trouve complètement fou, que sous le couvert du principe de précaution
on suspende "la vaccination" pour quelques cas dont la causalité n'est pas avérée. Alors que l'ont
nous a tant "bassiner" avec le fameux bénéfice/risque que je comprends très bien. De toute façon 
comme tu l'as écris, il y a toujours des effets secondaires lors de vaccination.

Dans la folie C19, ce n'est pas un responsable qui sera recherché mais un coupable nuance, et je pense
que cette suspension est surtout arrivée à cause de ça.

Ce qui me choque, dans cette affaire "vaccinatoire", c'est que le monde médical associé au monde politique
et ce dans beaucoup de pays savent pertinemment que ces traitements ne sont pas des vaccins, mais des
"traitements", et il faut dire la vérité, que dans l'attente d'un hypothétique vaccin, ces "traitements"
n'on pour but principal que d'éviter un "engorgement" (<- et là, il y a beaucoup à dire) d'un
système de santé défaillant et déficient.
Défaillant par la nouveauté de la bestiole, déficient par des politiques successives irraisonnées à mon sens 
basées sur l'économie. 
Alors que la santé est un gouffre à pognon. Vouloir faire vivre les gens plus vieux, c'est très louable
et j'ai plein de connaissances qui en profite mais pas tous, l'être humain n'étant pas issu
d'une gamme d'usinage.

Bref, de toute façon aucun système de santé ne peut faire face à une croissance soudaine et unique d'une chose
Imaginons un instant, pour une raison x ou y une montée considérable des appendicites, contraignant 
le système hospitalier à opérer un maximum, les plaintes d'une déficience en salle d'opération seraient légion.
Mais que fait le Gouvernement, que font les chirurgiens ? Il n'y en a pas assez !!!!!!

La prise en compte de l'opinion populaire est un danger à mon sens, ou cela reflète plutôt un sens qui n'a rien
à voir avec le problème médical.

Et cette "transparence" que l'ont nous rabâche continuellement , (transparence qui n'a jamais été l'apanage
du monde politique, ni du monde médical d'ailleurs) est quand même bafouée, pourquoi ne pas dire la vérité
et la rabâcher. 
C'est sur je ne suis pas psychologue et ne mesure pas forcément l'impact de la vérité. Mais je
pense que les "gens" seraient plus à même de la comprendre.
Ou alors nous sommes pour la plupart tellement habitué à l'état providence qui gère tout, qui règle tout, que l'ont
ne tolère plus rien, "l'Etat" devant tout régler sans que cela nous atteigne.

Bref, le problème est complexe, mais faire vivre une population 1 an sous la contrainte n'est pas viable, pas sain
surtout, comme tu l'écris 200 000 morts d'Alzheimer par an et rien ! tu aurais pu en citer d'autres aussi,
alors que le C19 n'atteint pas ce chiffre, et que nous sommes en guerre contre lui, que l'on déploie des moyens considérables, que l'ont dépense un pognon de dingue aussi !! pour pas grand chose en résultat. 
C'est à ne rien y comprendre. 


Je partage tout à fait ton écrit.
La santé est un MOYEN d'accéder au bonheur; si la santé devient un impératif, on va rater le bonheur !!!
Ca fait bientôt une pige que le bonheur s'est légèrement barré au profit d'une peur sourde, malsaine, suspicieuse,
qui s'est instaurée, accentuant encore plus le clivage générationnel des "d'jeuns" irresponsables vis à vis
des vieux sages (ou peureux) et il n'existe pas de vaccin contre ça !

Je côtoie fort heureusement troupeau (j'exagère là, mais quelques uns tout de même) de "d'jeuns" qui avant la crise du C19, n'avaient déjà pas la vie facile (du moins la notre), mais là............. qui commencent à en avoir plein le "c.l" de se
faire infantiliser, traiter d'irresponsables par une bande de viocs "nantis" pour reprendre leur propos, la colère monte
chez certains, chez d'autres c'est l'asservissement, et tout ça n'est pas bon du tout pour l'avenir du Pays.
Alors chez eux, la "vaccination" pour sauver quelques "vieux", alors que pour la plupart, ils ont perdu leur boulot, 
leur joie de vivre même si elle n'était pas facile, elle était là tout de même.

Il ne faut pas s'étonner si des "fêtes" s'organisent deci-delà, pendant cette prohibition du bonheur ou de la vie au profit
d'autres..

Ne dis t-on pas avec une certaine gentillesse et bienveillance issue de nos souvenirs l'insouciance de la jeunesse !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021 - 20:04

Olivier.. tu m'as pris de vitesse...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021 - 19:55

@BO105 a écrit:
@Photoson 01 a écrit:
Qu'est ce qui te fait dire que les différentes sortes "d'injections préventives" ne sont pas des vaccins ? Nous venons de découvrir différents moyens de stimuler des éléments variés de notre immunité.. C'est bien là la définition du vaccin ! Olivier et moi, semblons d'accord !
What a Face
Salut à toi....
Bah la définition d'un vaccin c'est :
Substance d'origine microbienne (microbes vivants atténués ou tués, substances solubles) qui, administrée à un individu ou à un animal, lui confère l'immunité à l'égard de l'infection déterminée par les microbes mêmes dont elle provient et parfois à l'égard d'autres infections.
vieille définition...

Là dans le cas de ces "traitements" l'immunité n'est toujours pas prouvée, certes il "stimule" notre système immunitaire sur une protéine de la bestiole, cette protéine
se modifiant il n'est pas sur du tout qu'il reste efficace, en plus faut deux injections, pour un truc Top niveau censé "stimuler" nos petits guerriers intérieurs, faut une deuxième piquouse pour qu'ils comprennent bien.. Deplus ce "traitement" n'immunise pas, il permet de réduire les formes graves..
C'est bien ce qu'on recherche : moins de formes graves pour ne pas surcharger les services de santé pour qu'ils puissent continuer de soigner convenablement les cancer, infarctus,...
Ce n'est donc pas un vaccin, tel que l'on veut nous le faire croire.

Quand à sa durabilité, bah c'est comme le vaccin pour la grippe, quelques mois normalement, mais là il n'y a pas assez de retour d'expérience.
J'espère que non, parce qu'à le vitesse à laquelle on vaccine, on en finirait jamais !

Très honnêtement, je préférerais un vaccin classique, standard, Pasteurien, comme dans la définition, laissant aussi une immunité "résiduelle", mais c'est sûr il ne se fait pas en cinq minutes, tandis que le "bricolage" génétique prends moins de temps. 
Et là avec le vent de panique incroyable qui a soufflé sur notre planète, il a fallu trouver un truc et la génétique est arrivée en sauvetage, enfin c'est ce que l'on pense.

Toutefois, vacciner les "vieux" (<- Il n'y a rien de péjoratif bien sur), qui ont un système immunitaire qui baisse, ou devient moins efficient, avec ce type d'injection peut
permettre d'éviter l'hécatombe (tant annoncée et jamais arrivée), ou du moins à certains d'éviter passer de vie à trépas plus tôt que prévu, je l'espère pour eux.
La moyenne d'âge des décédés est de 81 ans ! soit juste un peu moins que l'espérance de vie, alors...rien de vraiment grave...

Cette "crise" du Covid est très étrange. Cet emballement en tout genre tout autant médical que politiques, etc, ainsi que les mesures mises en place, qui me paraissent totalement disproportionnées au regard de l'excès de mortalité qui pour l'instant s'établi à moins de 0.7 % de la population.
Responsable, moi ? Non, j'ai tout fait pour ne pas être inquiété !
Le problème actuel est qu'il faut toujours trouver un responsable, pour lui faire cracher des sous...


Nous avons la mémoire courte, très courte même, car lors de l'arrivée de H1N1, le nombre de décès du à cette grippe est certes moins élevé que le C19
seulement si l'on remet en proportion, le C19 "tue" moins.

Tout comme depuis quelques temps (au mois 8 mois) , on maintien des mesures "liberticides", voire les augmenter sous le prétexte d'une probable saturation des réanimations (Amusant ont nous donne toujours des chiffres d'entrée mais pas de sortie, mais là n'est pas le problème), Bref le web ayant la capacité de tout enregistrer
j'ai retrouvé les mêmes complaintes, il y a quelques années lors de périodes grippales. (Et je ne parle même pas de la réquisition des frigos de rungis lors de H1N1)
A propos des vaccins contre la grippe, on compte 30% de réactions vaccinales, sans s'en soucier; moins de 40 thromboses sur 5 millions de doses administrés et on bloque ! A force de regarder les gens, on trouve des malades...

Le problème n'est pas dans le virus, finalement, mais dans la structure de soins. Et à l'époque, malgré des morts à répétition, on égrenait pas les chiffres des décès tous les jours, on continuais de vivre normalement.
Plus de 200 000 morts d'Alzheimer par an en France sans en faire un plat...

Je pense sincèrement que cette folie qui tourne autour du C19, provoque déjà des soucis dans la vie courante, par de multiples regards disconvenant ou pire et
provoquera dans l'avenir plus de problèmes psychologiques durables, préjudiciables à une vie "normale" que les décès constatés.
Et ce chez nos jeunes, quand tous les vieux qu'on a protégés seront morts malgré tout !
Ma mère, 89 ans, s'est offusquée d'apprendre qu'on avait vacciné un gars de 103 ans ; mais pourquoi gaspiller un dose de vaccin quand on a trop peu ?!


Enfin bref, pour en revenir au vaccin, les vrais, je reste persuadé qu'un vaccin traditionnel sera plus accepté par la population (les soignants aussi), que le principe d'un ARN messager découvert en 1956 (n'ayant jamais été appliqué véritablement ou si peu dans certaines maladies) , dont ont découvre d'un coup le miracle 60 piges plus tard.
"Astrazeneca" n'est pas un vaccin à ARNm...et on voit ce que ça donne !
Faire croire à la population que c'est un "vaccin" et qu'il réglera le problème est un mensonge, tout comme beaucoup se croit "immunisé". 

Enfin bref, chacun fait ce qu'il veut et pense ce qu'il veut dans cette affaire qui devient de plus en plus étrange et génère de la suspicion chez beaucoup trop de gens.
La santé est un MOYEN d'accéder au bonheur; si la santé devient un impératif, on va rater le bonheur !!!

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021 - 18:52

@Photoson 01 a écrit:
Qu'est ce qui te fait dire que les différentes sortes "d'injections préventives" ne sont pas des vaccins ? Nous venons de découvrir différents moyens de stimuler des éléments variés de notre immunité.. C'est bien là la définition du vaccin ! Olivier et moi, semblons d'accord !
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Bah la définition d'un vaccin c'est :
Substance d'origine microbienne (microbes vivants atténués ou tués, substances solubles) qui, administrée à un individu ou à un animal, lui confère l'immunité à l'égard de l'infection déterminée par les microbes mêmes dont elle provient et parfois à l'égard d'autres infections.


Là dans le cas de ces "traitements" l'immunité n'est toujours pas prouvée, certes il "stimule" notre système immunitaire sur une protéine de la bestiole, cette protéine
se modifiant il n'est pas sur du tout qu'il reste efficace, en plus faut deux injections, pour un truc Top niveau censé "stimuler" nos petits guerriers intérieurs, faut une deuxième piquouse pour qu'ils comprennent bien.. Deplus ce "traitement" n'immunise pas, il permet de réduire les formes graves..
Ce n'est donc pas un vaccin, tel que l'on veut nous le faire croire.

Quand à sa durabilité, bah c'est comme le vaccin pour la grippe, quelques mois normalement, mais là il n'y a pas assez de retour d'expérience.

Très honnêtement, je préférerais un vaccin classique, standard, Pasteurien, comme dans la définition, laissant aussi une immunité "résiduelle", mais c'est sûr il ne se fait pas en cinq minutes, tandis que le "bricolage" génétique prends moins de temps. 
Et là avec le vent de panique incroyable qui a soufflé sur notre planète, il a fallu trouver un truc et la génétique est arrivée en sauvetage, enfin c'est ce que l'on pense.

Toutefois, vacciner les "vieux" (<- Il n'y a rien de péjoratif bien sur), qui ont un système immunitaire qui baisse, ou devient moins efficient, avec ce type d'injection peut
permettre d'éviter l'hécatombe (tant annoncée et jamais arrivée), ou du moins à certains d'éviter passer de vie à trépas plus tôt que prévu, je l'espère pour eux.

Cette "crise" du Covid est très étrange. Cet emballement en tout genre tout autant médical que politiques, etc, ainsi que les mesures mises en place, qui me paraissent totalement disproportionnées au regard de l'excès de mortalité qui pour l'instant s'établi à moins de 0.7 % de la population.

Nous avons la mémoire courte, très courte même, car lors de l'arrivée de H1N1, le nombre de décès du à cette grippe est certes moins élevé que le C19
seulement si l'on remet en proportion, le C19 "tue" moins.

Tout comme depuis quelques temps (au mois 8 mois) , on maintien des mesures "liberticides", voire les augmenter sous le prétexte d'une probable saturation des réanimations (Amusant ont nous donne toujours des chiffres d'entrée mais pas de sortie, mais là n'est pas le problème), Bref le web ayant la capacité de tout enregistrer
j'ai retrouvé les mêmes complaintes, il y a quelques années lors de périodes grippales. (Et je ne parle même pas de la réquisition des frigos de rungis lors de H1N1)

Le problème n'est pas dans le virus, finalement, mais dans la structure de soins. Et à l'époque, malgré des morts à répétition, on égrenait pas les chiffres des décès tous les jours, on continuais de vivre normalement.

Je pense sincèrement que cette folie qui tourne autour du C19, provoque déjà des soucis dans la vie courante, par de multiples regards disconvenant ou pire et
provoquera dans l'avenir plus de problèmes psychologiques durables, préjudiciables à une vie "normale" que les décès constatés.

Enfin bref, pour en revenir au vaccin, les vrais, je reste persuadé qu'un vaccin traditionnel sera plus accepté par la population (les soignants aussi), que le principe d'un ARN messager découvert en 1956 (n'ayant jamais été appliqué véritablement ou si peu dans certaines maladies) , dont ont découvre d'un coup le miracle 60 piges plus tard.
Faire croire à la population que c'est un "vaccin" et qu'il réglera le problème est un mensonge, tout comme beaucoup se croit "immunisé". 

Enfin bref, chacun fait ce qu'il veut et pense ce qu'il veut dans cette affaire qui devient de plus en plus étrange et génère de la suspicion chez beaucoup trop de gens.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021 - 7:40

Depuis hier, la vaccination avec Astrazeneca est suspendue en France! Pourquoi? Parce que les Norvégiens et les Danois ( c’était des vikings avant, qui n’avaient peur de rien) se sont affolés pour 34 cas de trombose sur 5 millions de vaccinations!
A noter que d’après les études anglaises,  le même taux a été observé chez eux avec Astrazenecaca, mais aussi avec le vaccin Pfizer bien que moins diffusé chez eux.
Alors on fait quoi, on arrête tout?
Quelle bande de nazes, moi mon voisin a fait un AVC en allant chercher son courrier dans la boite aux lettres, depuis la mienne déborde de prospectus et de courrier. J’ai la trouille! 
Bon, cela n’était qu’une blagounette
Astrazeneca coule dans mes veines depuis mardi dernier, et dans celles de mon épouse depuis presque 2 semaines. Pour elle, un léger coup de fièvre et un peu de fatigue par la suite.
Moi, je n’ai pas été vraiment a la noce pendant 1 jour et demi. Ça faisait bien longtemps que je n’avais pas eu un bon coup de fièvre mais le paracetamol en est venu rapidement à bout.
Et j’ai hâte d’avoir mon rappel avec ses effets encore pire ( je dois être maso )
A noter que nous n’avions pas les comorbidités requises mais mon généraliste est moins c... que la moyenne, il a des vaccins, et bien que ceux qui le désirent l’obtiennent !
J’en ai marre de croiser tous ces gens qui se plaignent qu’il y en a marre du covid, etc, mais qui ont la trouille de se faire vacciner.  
Pour moi, la sortie de cette grave crise passe par la vaccination.

Ah oui, du coup, comme on est tous vaccinés à la maison ( ma fille est parée grâce au Pfizer, sans aucun effets indésirables), j’ai pu réserver ma semaine de vacances en Bretagne pour cet été. Le strict respect des gestes barrières étant de mise pendant ce séjour. Enfin une raison d’espérer !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 15 Mar 2021 - 13:06

@Photoson 01 a écrit:
Qu'est ce qui te fait dire que les différentes sortes "d'injections préventives" ne sont pas des vaccins ? Nous venons de découvrir différents moyens de stimuler des éléments variés de notre immunité.. C'est bien là la définition du vaccin ! Olivier et moi, semblons d'accord !
Bah oui !
il y a déjà un tas de vaccins différents, vivants atténués, vivants inactivés, tués, tués adjuvés, ...
L'essentiel est d'administrer un truc qui fasse qu'on ait une immunité contre le bazar.
Que l'écrou soit freiné, qu'il y ait un rondelle grower, pourvu que ça tienne est l'essentiel !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 15 Mar 2021 - 8:41

Qu'est ce qui te fait dire que les différentes sortes "d'injections préventives" ne sont pas des vaccins ? Nous venons de découvrir différents moyens de stimuler des éléments variés de notre immunité.. C'est bien là la définition du vaccin ! Olivier et moi, semblons d'accord !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 15 Mar 2021 - 8:19

@soleil66 a écrit:
Bien, c'est fait, j'ai été vacciné à l'hôpital de Perpignan,
What a Face 

Je comprends la réaction de ta fille.

En fait ce n'est pas véritablement un vaccin, c'est un abus de langage, c'est plus une sorte
de "pré-traitement", je n'ai pas la bonne définition de cette injection qui jusqu'à présent
ne permet pas l'immunité, mais "éviterais" les complications ou formes graves chez certains
sujets.
Cela reste encore à prouver, et hélas ce ne sont pas ce que l'ont entend, lisons un peu partout
qui fait foi. M'enfin cela rassure certains et c'est peut-être l'essentiel, le corps étant rassuré, il peut devenir
plus combatif.

Je te rassure, je ne suis pas un anti-vaccin, loin de là.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 14 Mar 2021 - 22:08

Tu as vu comment ils vaccinent aux States ? Tu ne descends même pas de ta voiture !!! 
Et on comprend ainsi que nous sommes vraiment le vieux continent !
Et que dire de tout ce gaspillage de papier et d'encre ? !!!

Mais ta fille doit vraiment prendre ses gouttes ! Du calme !!! Combien de vaccinés au monde actuellement ? Combien de cas comme elle décrit ?
Au contraire, il faudrait que 70% de la population mondiale soit vaccinés le plus rapidement possible (hier !), et basta !

Mais il est vrai que si tu chopes le virus à ton âge, sans être vacciné, tu as des chances de faire une veuve. L'inverse...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 14 Mar 2021 - 21:37

Bien, c'est fait, j'ai été vacciné à l'hôpital de Perpignan, cet après-midi ( ainsi que ma femme ) avec le vaccin Pfizer.
6 h après l'injection: aucune réaction.

Par contre, lorsque j'ai eu ma fille au tél, dans la soirée et que je lui ai dit, je me suis fais engueuler  et elle était catastrophée.
Pour elle, il aurait été préférable d'attendre encore 3 mois avant d'envisager une vaccination.
Son inquiétude actuelle étant qu'il serait possible, qu'en cas de contamination avec le Covid, les personnes vaccinées, fassent des complications
bien plus fortes que ceux n'ayant pas eu de vaccin.
Par contre, l'infirmière qui nous a vaccinés, précisait que souvent, c'est à la deuxième injection qu'il y a des effets désagréables!!

Je suis atterré de constater ce gâchis administratif dans nos hôpitaux.
Pour effectuer ce vaccin:
- Prise en charge par une personne qui nous donne un formulaire à remplir.
- Passage dans le bureau d'un autre personne, où il faut donner: le formulaire, notre carte d'identité, carte de mutuelle, carte de SS. 
   => elle imprime des étiquettes et donne des papiers ( pour les étiquettes, 24 au total !!!!! ).
- prise en charge par une infirmière à qui nous donnons les papiers, et de nouveau la carte de SS.
    => Je lui dit ( sous forme de boutade ) que je ne venais que pour une vaccination, et que j'étais inquiet vu le nombre d'étiquettes.
    => comprenant mon allusion, elle me confirme que c'est nul, mais qu'il n'y peuvent rien, malgré l'avoir signalé, et qu'en fin d'année
          il y aura des remarques habituelles sur les dépenses excessives!!!!
-  Et pour finir, une autre personne demande que nous restions environ 1/4 d'heure pour écarter une possible réaction au vaccin.

En tout il aura fallu 1 h ( du début à la fin ).

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 21:26

@soleil66 a écrit:
Ma femme m'a pris un RDV pour être vacciné en mars prochain par le vaccin Pfizer.
J'ai tout de même la trouille, car entre ceux qui disent qu'il faut se faire vacciner, et les autres!!!!!
De plus, ma fille m'a interdit de le faire, et pense qu'il y a un gros risque ( entre autres ), en étant vacciné, de faire des formes bien plus graves en cas de contamination????
Par ailleurs, elle pense que cela va risquer de favoriser la naissance de mutants encore plus mauvais. Elle remarque que les mutants
actuels qui nous pourrissent la vie, sont comme par hasard de pays où il y a eu des essais cliniques sur ce Covid19!!!!!!
Je doute que le vaccin induise une mutation.
En revanche, si le vaccin induit une immunité moindre vis-à-vis d'un mutant, on repart à zéro !
C'est pour cette raison que je dis depuis le début qu'il faut vacciner bien plus vite que ce que nous faisons actuellement !
Un virus mute continuellement et beaucoup plus vite que nos cellules.
A chaque division du virus, on peut avoir une mutation, donc le nombre de mutations dépend du nombre d'individus touchés pas le virus et de la quantité de virus libérés par le malade.
Un vaccin peut stopper le diffusion d'un virus, sauf si celui-ci mute de façon à ne plus être attaqué par l'immunité induite par le vaccin, et du coup, nouvelle épidémie...la joie !!!!
Là, pour le moment, en ce qui concerne la grippe, vu le peu de cas actuels, "on" ne sait pas quoi mettre (quel mutant) dans le futur vaccin contre cette maladie.
Je ne crois pas qu'il y ait un réel risque de se faire vacciner avec le truc de Pfizer.
Il est plus dangereux de se faire piquer par un moustique !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 21:04

Ma femme m'a pris un RDV pour être vacciné en mars prochain par le vaccin Pfizer.
J'ai tout de même la trouille, car entre ceux qui disent qu'il faut se faire vacciner, et les autres!!!!!
De plus, ma fille m'a interdit de le faire, et pense qu'il y a un gros risque ( entre autres ), en étant vacciné, de faire des formes bien plus graves en cas de contamination????
Par ailleurs, elle pense que cela va risquer de favoriser la naissance de mutants encore plus mauvais. Elle remarque que les mutants
actuels qui nous pourrissent la vie, sont comme par hasard de pays où il y a eu des essais cliniques sur ce Covid19!!!!!!

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 20:57

@Photoson 01 a écrit:
30% des généralistes volontaires ont jeté l'éponge pour cause de paperasse superfétatoire.. Par peur du monde judiciaire
C'est fou !
Et dans mon domaine, ça commence à m'exaspérer de devoir faire signer un tas de papiers (devis, consentement éclairé, décharge, ...)
Que de temps perdu, que de tracas, que d'angoisse...


Et du coup tu attends 6 mois pour avoir du courant chez toi si tu emménages dans un nouvel appartement dans un ancien bâtiment !! Véridique !
"C'est du collectif !"

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 20:47

30% des généralistes volontaires ont jeté l'éponge pour cause de paperasse superfétatoire.. Par peur du monde judiciaire

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 20:28

La Chine a vacciné plus de 10% de sa population, les USA 15 ou 16%.
En Europe, hors Great Britain, on est à moins de 4% !

Constat affligeant ! et qui explique qu'on n'est vraiment plus dans la course !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2021 - 9:46

Pour ceux qui pensent que l'aérosolisation du virus ne peut pas se faire!!!!
Alors comment est-il possible que ce matin, je sois obligé de passer 2 h pour tout nettoyer chez moi, tout ce sable qui nous vient ......
d'Afrique.
Ca fait plus de 2500 km entre le Sahara et la France. 
Donc on peut facilement penser qu'un individu qui crachouille 50 m devant vous par temps de vent, que vous vous récupériez ce petit petit
petit petit virus. ( Bien sur après, il faut tout de même que la charge virale soit suffisante ).

Mes terrasses ce matin ( Les voitures toutes rouges, et la piscine !!!! ):

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 4 Fév 2021 - 18:24

En plus..."en même temps" comme dirait qqun, tous ceux qui meurent de cancer ne doivent plus être vaccinés contre la covid !
Que de temps gagné ! et finalement d' argent ! Suspect

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 4 Fév 2021 - 17:41

What a Face
Etant fumeur, j'ai appris cela avec surprise, je sais que c'est mauvais pour la santé (quoique) mais m'en fou
De quoi il se mêle notre Président, Se prend -t-il pour un guérisseur, un marabout !! Depuis qu'il discute 
santé toutes les semaines.

J'aimerais connaître, si demain, plus personne ne fume, combien le Gouvernement va perdre de pognon ?
Car Tabac c'est comme l'essence.. Je fume 80% de taxes et les seul 20% qui reste nuisent à ma santé...

Vi, des centaines de personnes meurent du crabe du poumon....dit on et à cause du tabac...
(le fameux "cancer", il y a des cancer de tout maintenant, incroyable, ont ne meurt plus que de ça, est déversé un pognon de dingue
dans ce merdier et les détournements connus.
Que fou le "vaccin" ou le traitement qui n'arrive jamais, que fou la science depuis le temps !!!!!
Au mieux ont t'enlève un peu de viande et après ont t'irradie la barbaque comme à Hiroshima dès fois que..J'ai eu des disparus 
dans ma famille victime d'une attaque diabolique du crabe, traités par des comme je l'ai écrit par des toubibs qui ne mériterais qu'une claque dans la gueule tellement ils sont puants de prétention, enfin ceux que j'ai vu, 5 ou 6 quand même.. Je précise que dans la bande, il n'y avait que deux fumeurs.........)

Bon il y en à d'autres meurent soit disant du tabagisme passif !!  Shocked 
(Quand l'ont voit ce que l'on respire en ville...la fumée de la clop me fait rire doucement marrer...Fumeur depuis trop longtemps, j'avoue humblement que l'interdiction de fumer en espace clos est une bonne chose tout de même )

Bref, éradiquer le tabac est un non sens. Soit disant que le fumeur coûte à la société, Ben voyons.. !!!

Un fumeur qui clamse à 65 piges du crabe à cause du tabac, ça fait un max de pognon récolté par l'état pendant toute sa
période fumeur, ça fait des droits de retraite en moins à payer, et la personne décédant rapidos, elle coûte fort
peu à la sécu en plus.. Que des avantages en fait....

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 4 Fév 2021 - 14:41

@lolo80600 a écrit:
https://covidtracker.fr/vaccintracker/

6 août 2025...ça laisse rêveur !

HONTE a ma FRANCE !
Quand je pense que nous avons encore l'audace ou plutôt le culot de vouloir donner des leçons au monde entier ?

Et Macron qui aujourd'hui prend la parole pour nous parler d'une campagne anti-tabac , y a pas autre chose de plus urgent en ce moment comme la pénurie de vaccins en France que la campagne anti-tabac ?
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 4 Fév 2021 - 13:56

https://covidtracker.fr/vaccintracker/

6 août 2025...ça laisse rêveur !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 18:52

Bonsoir a tous 
Sans politiser le débat ou tirer a boulets rouge sur le gouvernement , il est indéniable que depuis le début de cette pandémie (janvier 2020) les décisions gouvernementales ont eu du retard a l'allumage et qu'aujourd'hui sont sommes totalement dans les choux au niveau gestion de cette pandémie , les réponses et soit disant solutions venant du gouvernement ne sont que mensonges .

Olivier Véran a beau vouloir dire que " tout va très bien Madame le Marquise" les erreurs commencent a faire surface !

Quelques exemples incroyable mais vrai !

Prés de NANTES (Saint HERBLAIN 44800) le laboratoire VALNEVA vient de sortir un vaccin contre le Covid , VALNEVA commence la fabrication de ce vaccin pour le livrer prochainement aux British ! (VALNEVA fait parti du groupe VIVALIS & INTERCELL ). 
Pourquoi le gouvernement n'a pas fait confiance a ce Labo ?
Pourquoi a t-il mis ses œufs dans le même panier percé (SANOFI) ?

Où en est l'enquête concernant les soit disant "passe-droit" de vaccination à l'hôpital de l'hôtel-Dieu pour les agents de la ville de Paris ?

D'après certains retours d'infos dans le Nord de France , Grand Est , Région Paca et autres secteurs annulation des rendez-vous pour la vaccination pour cause de rupture de stock de doses ?

Pourquoi la France ne s'occupe pas du vaccin Russe "Spoutnik V"  qui apparemment serait efficace a 92% ?

J'arrête car la liste est trop longue , bonne soirée a tous !
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 18:49

Pour comprendre un peu les choses, il faut savoir ce qu'est une gausienne, ce qui n'est pas facile, comme comprendre l'exponentielle, ou plus simplement la notion du milliard !

Un million de secondes, ça fait 11.5 jours
un milliard de secandes, ça fait presque 3 ans !

Un million de minutes, 2 ans
un milliard de minutes, 2000 ans !

2 ans , on voit ce que c'est, 2000 ans, impossible !

l'exponentielle, c'est encore beaucoup plus abstrait, et la gaussienne...

Donc un vaccin obéit à la loi de Gauss...J'ai connu un chien qui avait reçu une injection de vaccin contre la leptospirose quand il était chiot, sans rappel, et qui était encore immunisé (assez d'anticorps) à 11 ans, or à l'époque on préconisait en circonstance de pression d'infection notable de vacciner tous les 6 mois ! Et certains individus ne réagiront pas au vaccin pour X raisons.
Donc soyons humbles et confiants ! Ce que sont en général les gens de terrain, pas ceux qui sont arrivés face au caméras ou aux micros, poussés par leur ego la plupart du temps, et qui ainsi le plus souvent ne peuvent pas assumer leur ignorance; alors on invente, on suppute...si ça arrive, je l'avais bien dit...prix Nobel ? dans le cas contraire iconesiffleur ...on change de pays !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 18:47

Bonsoir Joe. (cela répond pratiquement aussi à BO105 )
Effectivement, pour le « pays de Pasteur », je partage ta douleur !

 Après le scandale des médicaments anticholestérol et la grande triche organisée par le lobby du sucre américain, où toutes les villes analysées qui ne correspondaient pas aux désirs des grands laboratoires pharmaceutiques américains, ont été « oubliées » dans les statistiques. Il ne fallait surtout pas toucher au sucre (Coca-Cola et les autres) même si l'obésité et le diabète font des ravages dans la population pauvre des USA.
 On leur a vendu des statines à gogo qui ont surtout eu un grand nombre de stéatoses hépatiques sans améliorer la morbi-mortalité du cholestérol. Or, le « mauvais cholestérol » est une production endogène à partir du sucre ! Mais cela a fait la fortune de Pfizer, MSD et quelques autres qui ont inondé le monde de leurs statines, accessoirement, cela produit aussi beaucoup de stéatoses hépatiques ( ce serait peut être une bonne solution pour faire des foie gras de canard ou d'oies avec une meilleure rentabilité et plus acceptable par les écolos et les végans!)
 Dans le monde anglo-saxon, on ne tient pas parole (on parle de la perfide Albion) et il n'est question que de fric.
 Le drame de la France, , c'est notre technocratie -bureaucratie administrative qui ronge toutes les énergies de la nation. Nous avons « la chance » d'avoir, ce que, paraît-il, le monde entier nous envie : l'ENA (école nationale d'abrutissement) où on prend les plus belles cervelles de la nation, on les formate, on leur enlève tout esprit critique et après les avoir copieusement sélectionné, on les récompense à condition qu'ils soient dans la droite ligne ! D'ailleurs, la grande majorité des professeurs sont d'anciens énarques (parfois même pas si anciens que ça !). Il forment une caste avec un esprit de corps encore supérieur à polytechnique (qui elle aussi semble en quasi faillite financière…).

 Je l'ai dit ici ou sur l'autre forum, j'ai un neveu qui a fait cette merveilleuse école, de la promotion d'Emmanuel Macron et qui a partagé pendant quatre ans son bureau à Bercy. J'ai vu son évolution au fur et à mesure de ses études : déjà, il avait après sciences-po , raconté des choses étranges en famille : la France va être une société de services et cette conviction n'a fait que de se renforcer pendant son passage dans la merveilleuse école ! On voit ou nous ont amenés nos « élites » !

 Ces braves gens aidés en cela par les juristes n'ont eu de cesse que de mettre au pli la nation et en particulier le monde médical qui est chapeauté par une bonne trentaine voir plus de haut comité, haut conseil , agence nationale, agence régionale , directions générales nombreuses et variées ! Il y a plus de personnel administratif dans les hôpitaux que de soignants ! Comment veux-tu que l'esprit de Louis Pasteur y survive ?
Je ne te suivrais pas sur le mensonge d'état et je déplore depuis fort longtemps, je crois en avoir parlé ici, l'esprit de con- (fraternité) currence qui règne surtout dans le petit milieu parisien (il faut beaucoup jouer des coudes pour aller se planquer dans les grands organismes internationaux… Cf. Buzin !); dans toute profession, du médecin au juge en passant par l'ingénieur et le curé, il y a 10 à 15 % de pourris…
J'avoue avoir une grande admiration pour Stéphane Bancel qui a jusqu'à présent tenu son pari de procurer en temps et en heure, le premier un vaccin meilleur que Pfizer. Son interview était un brise coeur alors qu'il a fait son « apprentissage » chez bio Mérieux. Ni la France ni même l'Europe ne lui ont donné les moyens de mettre en oeuvre ses idées novatrices. Il faut quand même remarquer que c'est le seul, dans le bureau de Trump , devant tous les grands potentats de la pharmacie américaine, qui a dit qu'il était prêt ! Loin d'être un vantard, il a produit un vaccin plus souple que celui de Pfizer (qui, en fait, sort d'une Start-Up allemande) et qu'il affirme pouvoir adapter son vaccin à la grande majorité des mutants qui se présenteront ! Peut-on se permettre de douter de lui ? Quant à Astra-Zeneca, on voit ce que vaut la parole d'un anglais, en dehors de Churchill ! on voit donc que les cerveaux inventifs se forment en Europe mais produisent en Amérique… Je suis bien d'accord, quelle tristesse!
Nous payons très cher la mésentente et la frilosité Européenne… Il est vrai que les anglais depuis 50 ans n'ont cessé de tout faire pour saboter l'union Européenne et, par faiblesse, nous leur avons accordé pratiquement toutes les dérogations qu'ils ont souhaités ! Il semblerait même que le Brexit soit moins terrible pour eux que pour nous car il n'y a pratiquement aucune pénalité intermédiaire dont le non respect du traité et à peine signé, ils commencent à se torcher le c.l avec…
Personne ne peut dire ce qu'il adviendra de nous à l'horizon de deux à trois mois… Aucun gouvernement démocratique ne peut se permettre de couper les espérances de son peuple.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 18:12

@Photoson 01 a écrit:

Personnellement je trouve que tes arguments ne tiennent pas la route devant le rapport bénéfice sur risque de la vaccination ou de la contamination et donc de la maladie dont on ne connaît pas les évolutions à long terme qui semble beaucoup plus probable que celle d'un vaccin à ARN messager.
What a Face
Bonjour Jean.

Tsss, Tsss, Je n'ais rien contre cette technologie de "vaccin".

Je la met entre guillemet tu as remarqué, parce que jusqu'à présent la définition
d'un vaccin est une substance pathogène qui, inoculée à un individu, lui confère l'immunité contre une maladie
alors que maintenant commence à fleurir d'autres définition, mais là n'est pas véritablement le souci.

Comme beaucoup tu réfère l'efficacité de la vaccination par celles ayant éradiqués UNE seule maladie unique, bien définie, bien cernée
dont l'efficacité est incontestable. Hors dans le cas du SarsCov2 ce n'est pas le cas, essentiellement du à l'apparition 
de variants. Et je prends souvent en exemple la grippe, issue de la même famille de saloperie de virus, qui entraîne le fameux "cocktail"
vaccinatoire.
Il est probable, peut être sûr, que cette nouvelle technologie fasse ses preuves et remplace à l'avenir la vaccination "pasteurienne"
l'avenir nous le dira, avoue tout même, (en oubliant l'aisance qu'il règne aujourd'hui à traiter de conspirationniste toute personne
posant une question sur le pourquoi du comment), que l'entredéchirement à nouveau du monde "médical" à ce sujet ne contribue pas à en donner une image rassurante y compris les propos tenus par les Dirigeants du Pays aidé d'un "conseil scientifique" non plus.

On parle beaucoup aussi du bénéfice-risque..... le terme est un poil artificieux tout de même.  Le bénéfice supposé est de voir une diminution des formes graves dans une catégorie de personne face à leur décès, bénéfice évitant une soit-disant saturation des hôpitaux
et risques à la fois (cela fait quand même plus de six mois que l'on annonce ça, tout de même et ce n'est pas le cas), pour un "vaccin" dont il n'a pas été dit formellement à la population qu'il procurerais une immunité durable (à l'inverse du vaccin de la polio ou de la variole, etc..) , ou pour x mois au moins. 
Un doute subsiste aussi sur le fait que la personne "vaccinée" ne sera pas contagieuse, rien n'est formellement affirmé, ou du moins aucune réponse sérieuse n'a été formulée à ce sujet.

Ce que je veux dire dans mes propos, c'est que l'ont abuse de l'image vaccinatoire pour faire croire à la population que cela ira mieux après, qu'une vaccination rapide de masse sera faite. Ou que l'éradication sera quasi effective à partir du critère des 60%.

Je rejoins complètement les propos de Joe Mannix, devant une certaine malhonnêteté qui règne actuellement, y compris dans le monde médical qui ne daignent même pas vulgariser cette nouvelle technologie auprès des intéressés.
Une vaccination de masse, rapide proposée par le Ministre de la santé dans des délais hyper court est complètement utopique, même avec l'arrivée de plusieurs autres "vaccins", quand l'ont connait l'inertie administrative qui frappe notre Pays.

Bref, 
Faut-il se faire vacciner ? 

Telle est la question, à laquelle je pense seul le médecin de ville (bien informé sur le "vaccin" bien sur, et là je doute quand même, car si c'était si clair et évident que cela, ont nous aurais bombardé de toutes ces infos, de tous les avantages, etc.) connaissant véritablement son patient et les risques qu'il encoure face au C19 et des formes graves qu'il pourrait développer?
Devrait le proposer, et non pas une institution politique ou une "Autorité de santé" quelconque.

Mais il me semble que nos indispensables médecins de ville, soient absents, ou bien silencieux à ce sujet ou étouffés par l'écoute de "sommités médicales" Parisienne gérant tel ou tel services, Conseils connus, ou "Autorité de santé".

Reprenant le fameux bénéfice-risque, en attendant, il est évident que pour tenter de faire chuter le nombre d'hospitalisation, ou de réanimation (remarque que chaque jour ont nous annonce les entrants, jamais les sortants, mé bon) , les personnes
ayant plus de XX% d'y passer doivent être vaccinées, dire le contraire est stupide.


-------------------------------------------------
Fermer les frontières ? Impossible de les rendre parfaitement étanches dans la mesure où les tests n'ont pas une efficacité terrible (entre 50 et 70 % au mieux).tu as remarqué qu'on laisse passer les camions malgré la fermeture des frontières ainsi que les trans frontaliers…
What a Face
Hérétique, je te l'accorde. Tu parles d'une guerre sanitaire, Nous sommes en guerre, mais on laisse l'ennemi entrer et sortir à sa guise.
Avec ces principes, en 45, les allemands auraient été arrêtés par les barrières naturelles du Pays que sont les mers et chaînes de montagne et vraisemblablement repartis illico chez eux, avant que l'ont ne s'en aperçoive... 
Pauvre France, Pauvre Europe aussi, car c'est pas beaucoup mieux...

..........................................................................
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 14:04

@Photoson 01 a écrit:

 On n'est pas dans la philosophie ni au café du Commerce : le seul espoir d'éradiquer rapidement ce virus, c'est la vaccination de masse. 

Bonjour Jean, 
+1 avec toi pour la vaccination de masse , oui mais ils sont où les vaccins qu'avait promis l'ex aide soignant en neurologie O.Véran ?
Quand tu voit que la France le pays de Pasteur n'a pas été capable de sortir un vaccin moi je dis " Honte a ma France " !
De plus quand tu voit que la France se retrouve en rupture de stock de vaccins n'ayant pas assez de vaccins pour effectuer la 2eme vaccination de Rappel dans les délais prévu par le protocole PFIZER (3 a 4 semaines maxi) ?

Le plus fort c'est le mensonge d'état de la part de nos dirigeants politiques qui ne demande pas conseil aux bons médecins et préfèrent s'adresser a des commissions bidons voir des soit disant "haute autorité de santé" ?
Concernant le ou les différentes sources de vaccins Pfizer, Astra, Zeneca, Moderna et autres tous ces vaccins vont-ils être encore d'actualité par rapport aux multiples mutations du virus (variant) ? 

Le gouvernement et autres toubibs médiatiques ne sont pas honnêtes de dire aux Français qu'en Juillet 2021 les 60 millions de Français seront tous vaccinés .
Bref , comme dit l'autre "Qui vivra verra " .
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 13:05

Sans compter les risques économiques de cette stagnation par respect des gestes barrières !!!!
Il faut aller vite ! Un confinement coûte 1.5 milliards d'euros à la France par jour !!! En manque à gagner, oui, mais c'est un sacré trou dans notre poche !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 12:14

Bonjour BO 105
Pour moi il n'y a pas « d'anti vaccin » primaire secondaire ou tertiaire… Il n'y a que des gens qui n'ont pas les pieds sur terre !

Je pense qu'Olivier et moi partageons les mêmes points de vue: il s'est exprimé clairement sur la nécessité de vacciner environ 60 % de la population ; nous sommes dans l'urgence donc peu importe la durée de protection du vaccin : il faut gagner du temps et surtout faire en sorte que ce virus se multiplie le moins possible donc fasse le moins de mutations possibles.
 On n'est pas dans la philosophie ni au café du Commerce : le seul espoir d'éradiquer rapidement ce virus, c'est la vaccination de masse. 

Je ne suis pas non plus un perdreau de l'année et c'est bien la vaccination qui a permis l'éradication de la variole et de la poliomyélite. Le problème n'est pas tant du nombre de morts que celui de la population touchée ; on commence à parler de Covid chronique et on ne connaît pas la plupart des séquelles à long terme. On sait qu'il y a une fibrose pulmonaire dans les séquelles des gens qui sont passés en réanimation c'est-à-dire en clair qu'ils vont petit à petit avoir besoin de l'oxygène à demeure… En sachant que l'oxygène brûle aussi des tissus donc aggrave la fibrose !  On sait aussi que le passage en réanimation pour Covid fait vieillir le cerveau d'au moins 10 ans… C'est effectivement un excellent argument pour la retraite à 50 ans ! Ce qui nous pend au nez, c'est une épidémie de maladie d'Alzheimer ou de démence sénile voire plus si affinité !
Fermer les frontières ? Impossible de les rendre parfaitement étanches dans la mesure où les tests n'ont pas une efficacité terrible (entre 50 et 70 % au mieux).tu as remarqué qu'on laisse passer les camions malgré la fermeture des frontières ainsi que les trans frontaliers…

 Si on arrive à améliorer les vaccins à ARN messager,, dans un pays où 60 % de la population est vacciné, il n'y aura pas de nouvelle épidémie en raison des phénomènes de protection dont a parlé Olivier.
Les effets à long terme ? Pour le moment, effectivement c'est l'inconnu mais très hypothétique ; en tout cas beaucoup moins de risques que les effets secondaires du Covid ! Entre deux maux, il faut choisir le moindre, me semble-t-il !
Quant au nouveau médicament… Il ne permet que de faire un peu mieux que la cortisone massive en réanimation… Tu parles, Charles ! Ce n'est pas en tout cas un espoir pour soigner une pandémie… Quant au prix, vu la complexité de sa fabrication, ce ne sera pas le prix d'un cachet de Doliprane !
Je suis bien d'accord : « ne suscitons pas de faux espoirs … » Je n'émets pas de voeu pieu mais j'essaye d'être le plus pragmatique possible et je pense qu'actuellement on ne peut se permettre le luxe du doute. Ce luxe, c'est du complotisme... A priori, jusqu'à présent, la vaccination n'a pas tué autant de monde que le virus et ne remplit pas les services de réanimation !
Nous ne pouvons nous permettre le luxe de laisser libre cours à un virus très contagieux et qui, par définition, à chaque fois qu'il contamine un être vivant, c'est pour le contraindre à se multiplier… Et la plupart du temps, , il le fait avec des mutations. 
Pour le moment, les mutations sont relativement bénignes et les vaccins à ARN messager semblent éminemment adaptables.
 Nous avons cette chance… Il vaut mieux ne pas tenter le diable à attendre une mutation résistante. Je rappelle simplement que nous n'avons rien trouvé pour le sida et encore moins pour Ebola et ses déclinaisons ( Marpourg)- nous avons la chance que la contagiosité soit moindre que le Covid .
Personnellement je trouve que tes arguments ne tiennent pas la route devant le rapport bénéfice sur risque de la vaccination ou de la contamination et donc de la maladie dont on ne connaît pas les évolutions à long terme qui semble beaucoup plus probable que celle d'un vaccin à ARN messager.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 9:13

J'en suis arrivé à 300 000 vaccinations par jour...on n'a pas besoin de 100% de vaccinés ! 60 voire 70% suffisent en général, sachant qu'il y a aussi une immunité naturelle suite à la maladie, et une immunité innée aussi.
Mais il fait surtout compter sur le double de doses disponibles, soit 600 000 doses par jour ( y a un rappel !)! et avec les 500 000 doses "promises" par semaine, on en est loin, trop loin !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 8:52

@ PhotoSon01

What a Face
Bonjour à toi.
Je remarque que tu émets plein de voeux pieux dans tes propos. 

Je ne suis pas un "anti-vaccin" primaire comme le sont certain, car ces derniers ont tout même 
permis d'éradiquer certaines affections ou maladies, du moins dans notre Pays.

Ce vaccin ARN messager, suscite quand même des émois dans la culture populaire "Pasteurienne", 
qui règne depuis tant et tant d'années. 
Alors un "vaccin" sorti très rapidement du chapeau, basé sur les dernières technologies 
(si l'on regarde bien, la découverte de l'ARN est vieille, et n'a été employée que dans quelques cas,
sans véritablement beaucoup de succès) à de quoi étonner. Ajouté à cela que devant "l'urgence" de
la situation qui n'a quand même absolument rien de comparable aux grandes épidémies, les "effets"
secondaires à long terme de cette technique ne sont pas réellement connus.

Normalement, ce ou ces vaccins devraient 'immuniser" une partie de la population, mais toujours pour
une durée inconnue.
Et.

C'est ce qui m'inquiète vivement, c'est la situation dans laquelle nous sommes.

ce virus tue, et en regardant les stats officielles (je ne l'invente pas), c'est  toujours la même 
catégorie de population, comme auparavant H1N1, les fortes grippes, les coups de chauds, etc.... créant aussi
une surmortalité temporaire incontestable. Certes il fait aussi passer de vie à trépas des personnes n'entrant pas
dans la première catégorie, mais c'est infinitésimal tout de même.

Je ne reviens pas sur les mesures sanitaires mises en oeuvre.

Mais, là, à l'arrivée des vaccins un vent d'espoir étonnant vient de se lever, et tout le monde est convaincu 
que cela va s'arrêter par une vaccination massive mondiale....
Mais c'est de la pure utopie et dangereuse avec ça.
D'abord parce que cela va prendre un temps fou, qu'industriellement il y a des limites, qu'il existe une fabuleuse
inégalité dans le monde pour la réception des fameuses "doses".

Si un territoire comme l'Europe arrivait à vacciner 100 % de sa population avant la fin de l'année,
se croyant dorénavant immunisée, la libre circulation reprendrais et des citoyens d'autres pays
n'ayant pas eu la même chance se pointeraient aux porte de l'UEE avec leur variant et rentrerais
sans problème. Je prends pour exemple le fameux "variant" Anglais, qui est en train de se propager 
apparemment chez nous. 
Dès début Décembre son existence était connue, vers le 15 identifiée  et géographiquement en plus
et nous avons laissé entrer chez nous des personnes (contaminées ou non) venant passer les fêtes en famille....Avant de fermer récemment les frontières ou d'exiger un test négatif. 
Au lieu de fermer véritablement les frontières, tout comme là, les déplacements hors territoire sont interdits, 
sauf motif impérieux !!! Ben voyons
Quel déplacement impérieux pourrait justifier la mort d'une personne contaminée quelques jours après le retour du
voyageur ?

C'est effroyable. 

Au début on comptais les morts, puis les infectés, et maintenant les vaccinés !!!! 
C'est censé rassurer la population ? 
En plus est en oeuvre une grande mise en place de culpabilisation de personnes classées comme inciviques,
notoirement égoistes, irresponsables, inconscientes, bientôt dangereuse  (si ça va arriver) qui se posent encore
des questions fort logiques et auxquelles personne n'a vraiment répondu dans un langage simple sur le vaccin ARN
et les amenant à retarder leur vaccination.
C'est plutôt faites vous vacciner on verra après. Ou faites nous confiance nous savons de quoi nous parlons. pirat


Là, ont vaccine les "vieux", j'en ais plein autour de moi, j'ai discuté un peu avec eux, juste pour voir "vaccination"
Quasiment tous se feront vacciner, en se foutant des effets à long terme, l'avenir étant derrière eux, et pour 
quelque uns  ; Ben ça peux faire de mal....sait-on jamais.

Et je rajoute, que j'ai discuté avec moults précautions, car aujourd'hui tu as tôt fait d'être classés comme 
ennemi de la Nation, Complotiste, que sais je encore, si jamais tu émet le moindre doute fondé sur une
question restée sans réponse..
Ou va-t-on !

Bref, je suis intimement convaincu (et je ne suis pas le seul) que la vaccination telle qu'elle est envisagée et surtout présentée, ne résoudra pas le problème, et de faire croire aux gens qu'après la piqure ça ira mieux, est dangereux.

Qu'elle puisse permettre à certains de ne pas passer de vie à trépas tout de suite, je suis d'accord, 
mais c'est bien tout.

Si l'ont voulais, vraiment mettre un coup de frein diabolique à cette bestiole, il faudrait vacciner 100 % de la 
population et rapidement, soit plus de 500 000 personnes par jour en février, car un taux de vaccination 
de 60% ne permet pas nécessairement d'atteindre une immunité collective (c'est pas moi qui l'ait inventé, mais les "autorités" médicales. J'aime assez une phrase entendue récemment ; "autorité" ne voulant pas nécessairement dire
que la compétence y soit associée).

Et bien nous sommes très loin de ça.

Ne suscitons pas de faux espoir de lendemain qui vont à nouveau rechanter, parlons "vrai" à la population, 
ce qui est très loin d'être le cas depuis le début de la crise, il y a maintenant presque 1 an.. Incroyable...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 18:19

Olivier, la chasse aux séronégatifs est un vaste problème ! je pense même qu'elle est impossible de façon fiable en raison des faux négatifs non négligeables !
On parle maintenant de Covid chronique et les séroconversions n'existent que pour des fortes atteintes et malgré tout, certaines sont très labiles c'est-à-dire au bout de trois mois, les IgM mais surtout les IgG ont disparues !
 Je pense sincèrement avoir eu un Covid O.R.L. et j'en suis à mon deuxième traitement de cortisone : en octobre, quelques vertiges mais, malgré mes connaissances en O.R.L., je n'arrivai pas à les classer… Pas de vertige paroxystique positionnel bénin mais une sensation de tension dans la région des mastoïdes. Bien entendu ni la bêtahistine ni l'acétyle leucine n'ont eu un effet.La contamination? Toute bête : en achetant des poireaux, crise important de larmoiement, chute des lunettes, pas de mouchoir a portée de main… Je me suis frotté avec les mains; personnellement j'avais mis du gel en entrant dans le magasin mais lorsqu'on voit qu'il n'y a pas un client sur cinq qui en met et qu'il y en a pratiquement un sur trois qui a le masque sous le nez, il ne prend des envies un tantinet fascisante de coups de matraque ! hé oui, les mains sont au  moins aussi importantes que le masque…
 Comme je venais de me vacciner contre la grippe , il m'a fallu attendre 15 jours pour entamer la corticothérapie à bonne doses puis dégressive pour éviter l'asthénie qui arrive souvent lorsqu'on arrête brutalement une corticothérapie. Bizarrement, un beau matin, je me suis réveillé avec de très forts sifflements d'oreille bilatéraux ! Coup de téléphone à un copain O.R.L.: lui non plus, avec la description et les auto-examens cliniques que je me suis fait (épreuve de Barani, recherche de nystagmus, audiogramme approximatif… Tout était normal). Bien entendu, six semaines après, sérologie Covid… Sérologie négative et que ce soit le directeur du laboratoire ou mon copain O.R.L., personnes et est étonné de la négativité est personne auraient mis ses co… sur le billot pour affirmer que je n'avais pas été contaminé. Récemment encore, son Jean a une re contamination hypothétique, test PCR… Négatif !
 Je pense que, malgré tout, je me ferai vacciner et si ça pouvait être avec la bidouille géniale à Bancel, l'émigré de Pasteur Mérieux à Lyon, (Moderna), j'en serais ravi ; tout cela pour dire qu' effectivement il est important de se faire vacciner… Important est un mot un peu faible ! Je dirais qu'il est capital de se faire vacciner.
 Et je ne sais pas comment cela pourra se faire mais il est capital de vacciner 60 % des habitants de la planète en croisant les doigts pour que l'immunité soit la plus longue possible afin de pouvoir réussir sa vaccination et éradiquer ce virus ; il reste à espérer que, comme nous n'avons aucune expérience des vaccins à ARN messager, celui-ci amène une immunité complète qui empêche non seulement d'être malade mais aussi de multiplier le virus dans son corps et donc d'être contaminant pour les autres.
 J'ai entendu des tas de niaiseries sur le vaccin antigrippe : il ne faut pas en attendre plus qu'il ne peut en donner, c'est-à-dire environ 50 % de protection et une spécificité par souche ; c'est tellement vrai que on est maintenant obligée d'associer quatre souches malgré les prévisions statistiques lorsqu'il passe de l'hémisphère Nord à l'hémisphère Sud et vice versa.
 Nous allons donc être obligés d'avoir une solidarité mondiale sinon nous reviendrons au temps des pestes, mais en plus grave, car le bacille de Yersin est une bactérie dont le vaccin administré aux militaires n'a une couverture que de trois mois mais il est sensible à quelques antibiotiques et ne semble pas acquérir de résistance aux antibiotiques de façon courante même si cela reste possible (plasmides).
 Espérons que les progrès de l'intelligence artificielle et l'informatique nous permettront d'avoir des modélisations qui seconderont des gens comme Bancel dans la course contre la montre qui nous pend au nez si nous voulons garder une mentalité d'anglo-saxons (gun and money). Déjà, je pense que vacciner un pays comme l'Inde va être une sacrée gageure… Quant au traitement, tous les espoirs de traitements « miracles » à bas coût ( hydroxychloroquine, Colchicine etc. etc.) sont des chimères pour une guérison; tout au plus peut-on en espérer un effet sur l'orage cytokynique. Si traitement il y a, il sera obligatoirement complexe et issu des biotechnologies donc très cher: tout le monde ne peut pas obtenir le traitement de Trump… Il n'y a qu'à regarder les biothérapie du sida, des hépatites C et autres plaisanteries virales : les coûts sont exorbitants et il y a peu de chance qu'il baisse beaucoup en raison de la complexité à les fabriquer!
Faites de beaux rêves!

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 17:13

BO ET Lolo,  Je suis bien d’accord avec vous deux, et lorsque je disais que le vaccin était le seul moyen d’en sortir, et bien j’avais bien conscience que ce foutoir était loin d’être terminé 
Mais dans l’immédiat, et pour les 6 mois à venir, la vaccination va certainement nous permettre de sortir la tête de l’eau et de vivre un peu plus normalement, tout en gardant à 100 % les mesures barrières.
Après, on aura les variants qui pointeront leur nez, celui ci étant stoppés par tel vaccin, mais pas par celui là.....et ainsi de suite.
"T’as eu quoi comme vaccin toi? Ouh la, fais gaffe hein, t’es qu’à 60 % et si en plus tu chopes le sud af...."

Et le temps de modifier les vaccins, de refaire une campagne de vaccination, et bien il risquerait bien d’y avoir encore d’autres variants....
Et impossible cette fois de se contenter de ne traiter que les pays riches car les pays à la traine continueront de produire de nouvelles souches...
Malgré tout, je reste optimiste, mais il y a quand même un peu de peur au fond de moi, et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas.

Bon, il y a aussi des recherches sur des traitements, et ça c’est peut-être une autre bonne raison d’espérer.

En tous cas, une fois vacciné, et même si ça n’est pas moi qui ait reçu la piquouse, et bien tu te sens plus fort!  Smile

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