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MessageSujet: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 6:33

Rappel du premier message :

La commission des transports et du tourisme du Parlement Européen a adopté ce jeudi 7 décembre sa position sur la révision des règles européennes en matière de permis de conduire. Au programme notamment : instaurer une visite médicale obligatoire lors de l'obtention et du renouvellement du permis tous les 15 ans
...............
Un texte qui devrait être présenté au vote en première lecture en début d'année 2024 pour un accord attendu d'ici à la fin de la présidence belge en juin prochain et une mise en application dans les trois ans, soit d'ici à 2027

..........................................................................
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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptySam 30 Déc 2023 - 6:53

Dusterajojo a écrit:

Il faut en revenir à la médecine. Qu'est que l'on demande au médecins c'est de soigné les gens avec ce qu'ils ont appris et ne sont pas des ingénieurs qui se servent de robots.(Le médecins n'a pas le droit à l'erreur, mais l'ingénieur si ).

Bonjour Dusterajojo ,
je pense que de nos jours plus ça va aller les chirurgiens ne mettront plus les mains dans le "cambouis" il y aura des robots .
 Certes ça parait de la totale science fiction mais aujourd'hui c'est la réalité , je pense que l'utilisation de robot devrait apporter un plus au niveau de la chirurgie mini-invasive ainsi que la précision dans la micro chirurgie , maintenant je pense que ce fameux robot ne doit pas être lâcher dans la nature comme cela il doit être assisté par un chirurgien manipulateur pouvant reprendre la main le cas échéant a l'aide de commande manuelle ,genre de poignées joystick de console de jeux ?
https://www.doctissimo.fr/sante/grands-dossiers-sante/robots-medecine/robot-chirugical-chirurgie-robotique-france#Vers%20Un%20%22Permis%20de%20Conduire%20Un%
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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptySam 30 Déc 2023 - 6:20

Dusterajojo a écrit:

Je suis sur et certain, qu'a Besançon. Ils n'ont pas besoin d'envoyer des patients à Dijon pour se faire opérer. (ça c'est une connerie de journalistes).

Bonjour Dusterajojo ,
Merci pour ta confirmation, c'est un peu ce que je pensais (fake news) , l'info me paraissais à l'époque totalement surréaliste que je n'ai pas pris l'info pour argent comptant , maintenant de nos jours il y a des choses tellement aberrantes que pourquoi pas ?
J'espère pour eux que depuis le temps l'hôpital de Besançon a eu le temps de former une équipe de manipulateurs .
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Dusterajojo
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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 23:48

@Dr Feelgood (j'adore back in night) Alors là je ne pourrais pas te dire. Mais comme Besançon est un Centre Hospitalier Universitaire. Ils ont des professeurs d'université dans chaque service. Dont certain font des publications médicales dans le Lancet et autre. 
Après les appareils derniers cri pour les acheter il faut l'accord de l' ARS, je suppose.
Mon fils travaille à l' hôpital de Dole.
Il faut en revenir à la médecine. Qu'est que l'on demande au médecins c'est de soigné les gens avec ce qu'ils ont appris et ne sont pas des ingénieurs qui se servent de robots.(Le médecins n'a pas le droit à l'erreur, mais l'ingénieur si ).
Ca peut être aussi une histoire de magouille entre certaine personne de l'hôpital et le fabricant de ce robot, peut être n'arrivait-il pas à le refourguer ailleurs. Laughing Laughing
Je suis sur et certain, qu'a Besançon. Ils n'ont pas besoin d'envoyer des patients à Dijon pour se faire opérer. (ça c'est une connerie de journalistes).
Par contre il est vrai qu'au CHU de Besançon, les patients ayant subis une opération cardiaque étaient envoyés sur Lyon pour faire de la réadaptation cardiaque, car il n'y a rien sur le CHU de Besançon . Mais plus maintenant les patients sont envoyés sur Dole dans le service de cardiologie/réadaptation cardiaque de mon fils qui est superviser par le service de cardiologie du CHU de Besançon. Pour les patients du CHU cela fait moins loin Dole que Lyon.
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Dr.Feelgood
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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 16:27

Bonjour Dusterajojo ,
Puisque tu nous parle de Besançon ,tu pourrait confirmer ce que j'avais lu sur une revue médicale qu'à l'hôpital de Besançon il y a un robot ultra moderne dernier cri pour les opérations mais n'ont pas le personnel compétent et formé pour le faire fonctionner et sont obligé d'envoyer les malades à Dijon pour se faire opérer , VRAI ou FAUX ?
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Dusterajojo
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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 14:10

Il est bien là le problème d'un état géré par des fonctionnaires (surtout sauvegarder leurs règles et leurs places). 
Mon fils qui travaille à l'hôpital à Dole dans le JURA. Et doit travailler en mi-temps dans un cabinet privé à Besançon dans le DOUBS, qu'il devrait reprendre dans quelques années.
Le problème c'est l'administration de santé du Jura, n'est pas la même administration de santé que dans la Doubs. 
A croire que dans chaque département nous sommes dans un pays différent.

En plus ce n'est pas la première fois qu'il a un problème avec l'administration de ces 2 départements. Déjà quand il était externe, il travaillait au CHU de Besançon dans le DOUBS et habitait dans le JURA, aucun de ces 2 départements, ne voulaient le couvrir pour la sécurité sociale, il a travaillé en tant qu'externe au CHU de Bezak pendant 1 an et demi sans couverture sociale. Il a fallut envoyer un courrier au ministère de la santé pour que tout rentre dans l'ordre. ( et je pense souffler dans quelques bronches ).

C'est pour cela que le titre du fil "tout le monde sera concerné" ne pourra pas s'appliquer à la France avec son administration.
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soleil66
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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 13:05

Il y a aussi d'autres facteurs qui n'arrangent pas du tout ce problème de manque de médecins:

- Avant, un médecin ( je pense comme Jean  @Photoson01 ), faisait des heures et des heures comme le faisait tous ces médecins de famille.
Ils étaient corvéables en permanence.
Aujourd'hui, les gens travaillent 35h voir bien moins pour beaucoup, et le jeune qui aurait bien fait médecine, n'a plus envie de bosser comme un dingue pour en plus, n'avoir qu'un salaire qui n'a rien de motivant.
De plus, il lui faudra se taper 10 ans d'études difficiles et ne parlons pas de celui qui fait une spécialisation.
Par ailleurs c'est une multitudes de petites choses qui me semble-t-il font que le système est dégradé.
Par exemple, comme la médecine traditionnelle où, bien que le médecin connaissait parfaitement  ses patients, il passait presque 1/2h avec eux.
Donc maintenant, le médecin, veut lui aussi gagner de l'argent, et comment procède-t-il: bah il fait du nombre.
Consultation en 5 a 15 mn maxi, ce qui consiste souvent à faire une ordonnance pour aller faire une écho/radio/scanner/prise de sang. 
De ce fait on surcharge ces secteurs ( par chez moi pour une écho c'est généralement 2 voir 3 mois d'attente ).
Le patient reviens chez son médecin avec sa radio et hop ce dernier fait un mot pour un spécialiste (et là, c'est pire, 1 an voir plus pour obtenir un rdv et de plus en plus de spécialistes indiquent à l'accueil, qu'ils ne prennent plus de nouveaux patients ).
Et hop les spécialistes sont surchargés.
Autre facteur, les jeunes ne veulent s'emmer..avec l'administratif et les gardes. Alors ils veulent bosser dans une structure avec des secrétaires/administratifs.
Un cabinet ne se vend plus maintenant, et du coup, on retrouve des médecins regroupés dans un secteur où les investisseurs ont pris des options.
Il y a aussi une situation en France qui n'arrange pas l'envie d'être médecin, comme instituteur, policier, pompier, etc etc:  C'est le très grand manque
de civilité des gens.
Combien sont ils a être agressés chaque jour. 
Ma femme qui était chirurgien-dentiste, s'est pris des baffes par des gens mécontents de ne pas avoir un rdv de suite.
Alors que ces mêmes personnes, prennent un rdv, ne viennent pas, sans prévenir, et expliquent qu'ils devaient faire leurs courses, ou aller jouer au foot!!!!
Et pour terminer, il faut bien voir que la population Française a vieilli et que cette situation engendre beaucoup plus de besoins médicaux.
Je n'ai pas l'impression que ce vieillissement pourtant prévisible ait été anticipé!!
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Dusterajojo
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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 10:15

@Dr Feelgood Sur la fac de médecine de Besançon (même problème dans toutes les facs de France) en 2010 quand mon fils est passé en 2eme année le numérus clausus était de 173 sur Besançon, pour un amphi des 2eme années de 200 places, bien sur il ne faut pas oublier la vingtaine de redoublant. Ce qui fait que c'est déjà plein. Donc même en ayant supprimé le numérus clausus cet amphi n'est pas extensible.
Seul l'amphi des premières années est passé de 700 à 1000 places.
Le deuxième problème: c'est la formation (externat) à partir de la 4eme année. Les étudiants sont de plus en plus nombreux à suivre les médecins/professeurs dans les services, et là il n'y a plus de place. Aussi les cliniques ne veulent pas les formés sauf quand ils sont internes et ont acquis une certaine autonomie.(les externes non, les internes oui, c'est pour le rendement pognon pour la clinique)

Aussi une chose que l'on a oublié de dire aux français c'est que le redoublement n'est plus obligatoire jusqu'au bac et en plus les maths ont été supprimés de l'épreuve du bac. Donc c'est en première année de médecine qu'il y a une épreuve de maths lors du concours et que beaucoup échous. (les épreuves de maths en 2010 n' existait pas en première année de médecine. Car quand mon fils a passer sont bac avec comme optionnel maths. il y avait des épreuves de maths au bac) IL est bien là le problème de l'éducation nationale à vouloir niveler vers le bas.( on obtient de la M...e)
Le dernier a être pris au numérus clausus de 2010 avait 9,5 sur 20 de moyenne.
Même en voulant augmenter le nombre de gens en 2eme année avec des moyenne plus basses. Comme ils ont le droit de redoubler au max trois fois cette 2eme année et 2 fois la 3eme, les amphis débordent.

C'est pour cela qu' il n'y aura pas beaucoup plus de médecins en France. Mais plus de formation pour des infirmiers et des métiers paramédicaux, pour renforcer ce manque de médecins.
Un exemple: l'orthoptiste pour aider les ophtalmologues, dont leur spécialité est la chirurgie et donc 5 ans d'internat. Qui sont débordés rien que par la chirurgie de l'oeil.


Dernière édition par Dusterajojo le Ven 29 Déc 2023 - 14:31, édité 1 fois
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Dr.Feelgood
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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 9:45

Dusterajojo a écrit:
 La première il n'y pas assez de médecins pour réaliser toutes ces visites médicales (c'est pour cette raison quand 2018, ils ont arrêté de faire passé une visite médicale pour le permis EB), sur environs 30/35 millions de gens qui ont un permis (même divisé par 15 ans), et de plus 770000 personnes qui roulent sans permis.

Bonjour Dusterajojo ,
Vaste sujet que le désert médical en France , la cause principale vient du fameux "Numérus Clausus" qui avait été pondu début 70 dans le but d'alléger les dépenses de santé , en gros freiner le nombre de jeunes médecins se présentant pour le concours en deuxième année .

Le seul point positif de la Macronie serait d'avoir en 2020 supprimé le Numérus Clausus qui a fait d'énormes dégâts dans le paysage médical pendant 50 ans , cela étant dit il faut tenir compte du temps de formation d'un médecin voir celui d'un spécialiste , remettre la machine en route va demander du temps.
Autre point a revoir la répartition des cabinets médicaux ou maisons de santé en France , quand tu voit le nombre de médecins à Menton ou Nice a tous les coins de rue et le nombre de médecins dans certaines région de France où il est impossible de trouver un simple médecin généraliste disponible.

Concernant le profil des médecins des centres de commission de contrôle des permis de conduire j'ai remarqué a plusieurs reprises qu'il y a un manque de compétence , qualité , et nombre de médecins spécialisés pour le permis de conduire .
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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 9:26

soleil66 a écrit:

Et chez moi, je fais tout moi-même ( maçonnerie, plomberie, électricité, peinture, etc etc).

Moi aussi quand j'étais jeune je faisais de la maçonnerie. Au début des années 80. Sur la vieille skoda 105 du beau frère j'avais refais sa portière arrière à l'aide de plâtre, puis repeint. Very Happy  Ca a tenu jusqu'à ce quelle aille à la casse.
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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 9:01

Bonjour, si c'est obligatoire comme pour les anciens numéros d'immatriculation qui devait être obligatoirement remplacer par des nouveaux, il y a 3 ans . Sous peine d'amende. Qui a été abandonné lors de sa mise en place.
Se ne sera pas appliqué en France. Pour deux raisons simples. Les politiciens ont plein d'idées, mais ils ont zéro pour le pragmatisme. 
- La première il n'y pas assez de médecins pour réaliser toutes ces visites médicales (c'est pour cette raison quand 2018, ils ont arrêté de faire passé une visite médicale pour le permis EB), sur environs 30/35 millions de gens qui ont un permis (même divisé par 15 ans), et de plus 770000 personnes qui roulent sans permis.
- La deuxième c'est de rentrer toutes les informations dans le fichier de L'ANTS. Car pour avoir une simple carte d'identité il faut attendre au moins 5 mois. Le service des papiers numériques en France est noyé.
Entre tous les documents administratifs de sécurité (carte de séjour, demande d'asile, carte d'identité, passeport, carte grise, les nouveaux permis (1 230 000 sur l'année 2022), ect...)
Ce genre de décision tu peux l'appliquer au Luxembourg et c'est pratiquement tout.

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MessageSujet: Re: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 8:39

Eh oui, encore une superbe entourloupe pour faire rentrer du pognon dans les caisses.

Car je serais curieux de connaitre le nombre réel d'accidents graves induit par un problème de santé ?

C'est comme le contrôle technique !!!! Combien de véhicules suite à une défaillance mécanique entraîne un accident???
Et de plus, une rupture, peut avoir lieu deux jours après le Ctrl tech sans que cela soit vérifiable lors du Ctrl !!!

Mais c'est nous, les vieux qui risquons fort d'en faire les frais. 
Pourtant, statistiquement, nous sommes bien moins impliqués dans des accidents que les jeunes, mais nous les vieux
sommes de nantis, plein de fric, et généralement résignés.
Même d'avoir un appartement ou une maison est un luxe pour nous  en feu en feu
Peu importe que nous ayons bossé des semaines de plus de 40h et les samedis, que nous ayons épargné, etc etc pour les jeunes générations
nous sommes des privilégiés.  Donc nous pouvons payer.
Perso, jeune, je n'allais pas au restau, en vacances à l'autre bout de la planète, ou avait un smartphone à 1500€.
Mais oui, je mettais de côté, et ensuite je me suis endetté sur 20 ans pour avoir une maison.
Et chez moi, je fais tout moi-même ( maçonnerie, plomberie, électricité, peinture, etc etc).
Alors lorsque j'entends un jeune me dire: vous les vieux vous avez de la chance..... je lui réponds " tu n'as qu'a te bouger le c.l et tu verras que 
c'est possible" ).

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MessageSujet: Tout le monde sera concerné.   Tout le monde sera concerné. - Page 2 EmptyVen 29 Déc 2023 - 6:33

La commission des transports et du tourisme du Parlement Européen a adopté ce jeudi 7 décembre sa position sur la révision des règles européennes en matière de permis de conduire. Au programme notamment : instaurer une visite médicale obligatoire lors de l'obtention et du renouvellement du permis tous les 15 ans
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