les retraites en France vs le coût des revisions du Duster

@ Droppy
En complément a ton post, je rejoindrais l'avis de l'ami 2stair pour dire qu'il serait préférable a compétence égale d'aller chez un "petit" garagiste (structure moins grosse) qu'une énorme CC de la marque 
En gros les barèmes horaire serait pratiquement (a 1 ou 2 roros près) les mêmes chez Peugeot/Renault/Citroen/Fiat,,, ,, par contre chez les autres du genre Allemand ou Jap c'est pas la même chanson 
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2stair a écrit:

Il est bien normal que le taux horaire d'une concession soit plus élevé que le taux horaire moyen car dans cette différence est inclus une partie du coût des frais  de l'entreprise autres que les salaires.

penser qu'une révision des 20000 km devrait coûter 100-150 euros n'a pas de sens quand on connait un peu le fonctionnement d'une entreprise  et ses coûts et charges...

Décidément on ne sera pas d'accord sur ce sujet mais c'est ça l’intérêt d'un Fofo d'avoir des avis différents voir divergents sur le même sujet , bien sur que les entreprises ont des charges , même le simple artisan ou travailleur indépendant a des charges et frais qui lui tombe sur le dos   

Où je serais d'accord avec toi c'est que si je suis ton raisonnement a compétences et qualifications égales il vaut mieux allez chez un petit garagiste que d'aller dans une grosse CC avec une grosse structure a gérer , en gros c'est encore le client (consommateur) qui en paye les frais  (le petit café dans la salle d'attente , l’hôtesse d’accueil "blondasse" qui croise et décroise les jambes etc,etc ) 

LeSniper a écrit:

Ça me rappelle la blague du garagiste qui meurt à 42 ans et se retrouve devant St Pierre.
- Mais c'est quoi l'embrouille St Pierre ? J'étais au garage, peinard, en pleine forme et paf ! je me retrouve ici, mort à 42 ans

- Attendez, je regarde.... Je prends votre dossier... 42 ans vous dites ?.... Ah non, ici on a additionné toutes les heures que vous avez facturé à vos clients et vous avez 120 ans.

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]    EXCELLENT   

LeSniper a écrit:

- Mais c'est quoi l'embrouille St Pierre ? J'étais au garage, peinard, en pleine forme et paf ! je me retrouve ici, mort à 42 ans

- Attendez, je regarde.... Je prends votre dossier... 42 ans vous dites ?.... Ah non, ici on a additionné toutes les heures que vous avez facturé à vos clients et vous avez 120 ans.

Trop fort..

Photoson 01 a écrit:

Bonjour
Pour l'ami BO 105, je suis bien d'accord et je continue moi-même (je viens d'avoir 70 ans il y a quelques jours seulement) à convertir fidèlement en francs les revenus et les dépenses en € ! Je pense qu'en 20 ans, le niveau de vie à baissé de 50 %.
La pression fiscale s'est accrue de beaucoup y compris sus et surtout les fiscalités locales (les abstentionnistes aux dernières élections devront tirer les leçons de leur insouciance ou de leur manque de civisme… Au choix !)

Raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah je suis rassuré, je ne suis pas seul.. Quand je vois ce que tu peux acheter pour 50 euros et
ce que j'achetais pour 300 Frs...........

Il y a eu une augmentation massive de la fonction territoriale depuis les années roses.. Et ce n'est pas pour cela que l'on est mieux servis, loin de là..
Voire même très loin, il n'y a qu'à voir l'entretien des route et des bas coté...

Droppy a écrit:

J'en pleure toutes les larmes de mon corps et je pense à un concessionnaire que je connais bien en me demandant comment il a pu se payer son mas dans le Luberon et entretenir sa piscine, ses 4 voitures de collection et son personnel de maison.

Ça me rappelle la blague du garagiste qui meurt à 42 ans et se retrouve devant St Pierre.
- Mais c'est quoi l'embrouille St Pierre ? J'étais au garage, peinard, en pleine forme et paf ! je me retrouve ici, mort à 42 ans

- Attendez, je regarde.... Je prends votre dossier... 42 ans vous dites ?.... Ah non, ici on a additionné toutes les heures que vous avez facturé à vos clients et vous avez 120 ans.

Droppy a écrit:

En France, le taux horaire moyen doit être aux environs de 62€ et, ce qui est assez loin du tarif horaire d'une concession qui tourne aux environs de 80€ soit quand même à peu près 30%.
Comme je ne dispose pas du barème de temps Dacia, je n'indique que les tarifs horaires.
soit à la louche, la révision en garage pour un temps en 100 ème = 300€/62 = environ 5 heures et 300€/ 80 = soit à peu près 3h 1/2

Il est bien normal que le taux horaire d'une concession soit plus élevé que le taux horaire moyen car dans cette différence est inclus une partie du coût des frais  de l'entreprise autres que les salaires.

penser qu'une révision des 20000 km devrait coûter 100-150 euros n'a pas de sens quand on connait un peu le fonctionnement d'une entreprise  et ses coûts et charges...

En France, le taux horaire moyen doit être aux environs de 62€ et, ce qui est assez loin du tarif horaire d'une concession qui tourne aux environs de 80€ soit quand même à peu près 30%.

Comme je ne dispose pas du barème de temps Dacia, je n'indique que les tarifs horaires.

soit à la louche, la révision en garage pour un temps en 100 ème = 300€/62 = environ 5 heures et 300€/ 80 = soit à peu près 3h 1/2

2stair a écrit:

D'après toi, combien devrait coûter une révision des 20000 km sur Duster pour que cela te paraisse raisonnable ? combien devrions nous payer ?

 

Moi je dirais entre 100/150 Roros ,,,,,, a partir de 200 Roros ça commence a être de l'arnaque , et je ne parle pas des révisions a 300 Roros voir plus 

Droppy a écrit:

:saluYo:Bonjour,

Je viens de relire entièrement ce sujet, et je me demande qui a méchamment mis un couteau sous la gorge du gentil garagiste pour l'obliger à devenir concessionnaire, et surtout l'étrangler fiscalement aussi brutalement  au point que ses tarifs en deviennent prohibitifs.  

J'en pleure toutes les larmes de mon corps et je pense à un concessionnaire que je connais bien en me demandant comment il a pu se payer son mas dans le Luberon et entretenir sa piscine, ses 4 voitures de collection et son personnel de maison.

Je propose une souscription pour l'aider a retrouver un niveau de vie décent!

A te lire, il me semble que tes propos sont plus dans l'idéologie (un mal bien français)  que dans la bonne analyse de la réalité...

D'après toi, combien devrait coûter une révision des 20000 km sur Duster pour que cela te paraisse raisonnable ? combien devrions nous payer ?

 et je ne suis pas sûr que tous les garagistes ont un mas dans le Luberon, une piscine, 4  voitures de collection et du personnel de maison... 

Quand tu travaillais, que faisais-tu si ce n'est pas indiscret ?

Droppy a écrit:

:saluYo:Bonjour,

Je viens de relire entièrement ce sujet, et je me demande qui a méchamment mis un couteau sous la gorge du gentil garagiste pour l'obliger à devenir concessionnaire, et surtout l'étrangler fiscalement aussi brutalement  au point que ses tarifs en deviennent prohibitifs.  

J'en pleure toutes les larmes de mon corps et je pense à un concessionnaire que je connais bien en me demandant comment il a pu se payer son mas dans le Luberon et entretenir sa piscine, ses 4 voitures de collection et son personnel de maison.

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Je pense que c'est ironique de ta part  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]        [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Me concernant je n'ai plus de Kleenex mentholés pour plaindre ces pauvres CC qui ont du mal a joindre les 2 bouts [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

:saluYo:Bonjour,

Je viens de relire entièrement ce sujet, et je me demande qui a méchamment mis un couteau sous la gorge du gentil garagiste pour l'obliger à devenir concessionnaire, et surtout l'étrangler fiscalement aussi brutalement  au point que ses tarifs en deviennent prohibitifs.  

J'en pleure toutes les larmes de mon corps et je pense à un concessionnaire que je connais bien en me demandant comment il a pu se payer son mas dans le Luberon et entretenir sa piscine, ses 4 voitures de collection et son personnel de maison.

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Bonjour
effectivement les charges d'une concession ainsi que ses obligations financières et tout un personnel administratif qui n'existe pas dans une petite structure de garagiste local (service comptable, chef du personnel, adjoint direction, différentes secrétaires etc. etc.) cela représente un coût qui n'est pas négligeable, loin de là , en dehors du problème des charges sociales qui sont identiques dans les deux structures. J'ajouterai qu'une concession, en général est situé sur un terrain beaucoup plus vaste que celui d'un « petit ou moyen garagiste » et que le prix du bâtiment et du mètre carré de terrain n'est pas négligeable. On peut donc dire que sans gagner un euro de plus, une concession est obligée de facturer au moins 30 % plus cher ses interventions.
Pour l'ami BO 105, je suis bien d'accord et je continue moi-même (je viens d'avoir 70 ans il y a quelques jours seulement) à convertir fidèlement en francs les revenus et les dépenses en € ! Je pense qu'en 20 ans, le niveau de vie à baissé de 50 %.
La pression fiscale s'est accrue de beaucoup y compris sus et surtout les fiscalités locales (les abstentionnistes aux dernières élections devront tirer les leçons de leur insouciance ou de leur manque de civisme… Au choix !)
En tant que médecin généraliste, j'ai pris ma retraite à 63 ans parce que j'avais commencé à travailler pour payer mes études dès l'âge de 16 ans pendant les vacances puis à mi-temps pour le reste. Ma retraite actuelle est de 2000 EUR par mois (elle a été réévaluée récemment par le gouvernement puisque je n'avais que 1945 EUR. Mon beau-père qui était radiologue a pris la sienne au même âge en 1983… Il avait 22 000 F soins, convertie en euros : 3354 EUR ! Je rappelle que les médecins ont une cotisation pour avoir une pension identique à la CARMF. En même temps, il y avait une usine Rhône-Poulenc film à Saint-Maurice ou un chef d'équipe de nuit gagnait environ 20 000 F mensuels avec un treizièmei mois (conversion : 3303 EUR en incorporant le 13e mois !)… Actuellement, l'usine est passée aux mains de japonais et le même chef d'équipe n'a plus que 1800 EUR au lieu de 3300! Si l'on reprend le prix de quelques objets ou consommations, le café au bar coûtait 2,2F soit moins de 0,35 euros… Actuellement, impossible d'en trouver à moins de 2€. Je ne parle pas des voitures car en 2003, j'avais pu acheter une Xantia break 2.1 Dci milieu de gamme pour 20 000 EUR avec quelques options… Mon Duster, véhicule d'une marque « low cost » ma coûté environ 20 000 EUR plus la modification Borel et je n'ai pas pris le sommet de gamme !
Lorsque récemment, par les modifications fiscales, j'ai vu ma retraite amputée d'environ 20 %, et que mon neveu et filleul, jeune ingénieur, trouvait que 3500 EUR mensuels c'était un bon salaire, je n'ai pas vu d'injustice parce que un ingénieur retraité de la fameuse usine Rhône-Poulenc film, avait une retraite à 7500 EUR est donc gagnait environ 15 000 EUR mensuels en fin de carrière… Certaines personnes de ma génération ont une certaine pudeur que je juge indécente sur leurs revenus. Ils oublient aussi de préciser qu'ils ont construits leur villa pour une part beaucoup plus faible d'un revenu moins imposé et qu'ils ont pu bénéficier de placement et de spéculation à la fois boursière et immobilière non négligeables (combien de cette classe dite moyenne supérieure possède un pied-à-terre sur la « côte d'usure », une résidence à la campagne pour les week-ends, un petit appartement ou chalet à la montagne et quelques appartements ou garages de rapport ? La pratique de la médecine générale laisse parfois comprendre en fin de vie quelques distorsions avec le discours ambiant…

+1000.000 avec BO105
On ne peut pas comparer les trente glorieuses ( que j'ai connu) , et l'époque actuelle , rien a voir 
Cela dit il est vrai que dans les années 60 on pouvait dire "Merdum" a son patron le vendredi soir et recommencer chez un autre le lundi matin (et encore mieux payé), quand je raconte ça aux jeunes je passe pour un vieux "KKon" et un mytho , et pourtant c'était la vérité.
Aujourd'hui quand tu a un boulot tu serre les fesses afin de conserver ton Job sous évalué , même si ton salaire n'a pas évolué depuis 5 ans 


Pour revenir aux montants des retraites la moyenne serait plutôt en 1200/1500 Roros, et c'est là que je rejoins l'ami BO105 quand tu est retraité et que tu n'est pas propriétaire c'est a dire locataire avec un loyer mensuel de 600/700 Roros dans un HLM sordide de banlieue crapoteuse il ne t'en reste pas lourd pour le reste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Et je ne parle pas des loyers exorbitants dans le privé dans un quartier résidentiel frisant les 1000 Roros mensuel (voir plus)  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Effectivement un couple de retraités arrive a vivre correctement quand il y a les 2 retraites mensuelles (2500/3000Roros ) , mais dès que l'un  des deux disparaît la situation devient très dure financièrement , voir impossible quand il s'agit d'une maison de retraite correcte (sinon c'est le mouroir) et je ne parle pas d'une maison médicalisée en cas de maladies lourdes du style  Alzheimer-Parkinson 

200 euros une révision...  Ouaip.

Une chose m'étonnera toujours, ayant connu une autre époque, je ne peux à chaque fois devant certaines sommes
d'effectuer une conversion.
Une révision à 200 euros, c'est 1311 Frs....      
Jamais à cette époque des Francs, je n'aurais accepté de payer une telle somme pour 4L d'huile et deux trois bricoles.

Ouaip ont va me dire que c'est du passé tout ça, puis les charges sociales et tout ça.. Enfin les charges sociales existaient déja.
Enfin bref ce passage à l'euro, je ne pense pas voulu par la population à insidieusement induit des augmentations tarifaires 
totalement impensable.
Et que l'on vienne pas me dire que ce passage à l'euro, cette européanisation à amélioré le cadre de vie, juguler les inégalités sociales et 
tout ce qui s'en suit, bref tout ce que l'ont nous a vanté à l'époque....

Enfin, 200 euros pour une révision pour des retraités est quand même une somme, et encore 200 c'est le forfait de base, pour
peux qu'il ait un truc en plus obligatoire, genre les plaquettes un peu usées.... On dépasse largement.
Pour le retraité sage, celui qui ne se déplace pas trop (peut être par manque de moyen, et vu le coût aussi des carburant), 
C'est 200 euros tous les deux ans, soit 8,33 euros à mettre de coté par mois... (basé sur une moyenne de 20 000 km/ 2 ans)

Bien sur pour le retraité qui aujourd'hui n'a plus aucune charges autres que les impôts et dépenses courantes, c'est un peu plus
facile à supporter, mais pour celui qui n'a pu se mettre dans ces conditions et qui doit encore payer son logement, bah c'est raide
de chez raide.

Quand aux retraités "aisés" des 30 glorieuses, ils disparaissent assez rapidement, ils ont peut être bénéficié de conditions plus
plus avantageuse que nous, mais à quel prix.. Bref je ne les envies pas, par contre je suis comme toi, qu'ils ne se plaignent
pas non plus, car tu as raison, quand je vois les salaires des "D'jeuns" aujourd'hui et le coût prohibitif de la vie à coté..
Bah bordel.. Ils en chient pas mal, pour avoir quoi dans 40 piges ?????

LeSniper a écrit:

Je relèverai juste que le coût social et fiscal est le même pour le petit garagiste indépendant que pour l'agent ou concessionnaire de marque.
Le prix des pièces et fournitures est aussi moins favorable aux petits garages, les centrales d'achat des marques ayant de plus gros débit elles doivent avoir des prix plus bas. Si ce n'est pas répercuté sur les agents ou concessions, où va la marge ?... Dans la poche des actionnaires de la marque.

Pas tout a fait... 

Beaucoup de charges et ou impôts sont indexés sur les chiffres d'affaire et la masse salariale. 
Les contraintes administratives sont aussi plus importantes sur les societes plus importantes. Formation professionnelles, normes de sécurité dans les locaux , comité d'entreprise, syndicats, surface des locaux différentes donc charges differentes aussi ... etc... 

Et même si le petit garagiste paye beaucoup, globalement il paye moins que les grosses structures.

Le prix des pièces n'est pas la part la plus importante des factures. C'est souvent la main d'oeuvre ! 
et on retombe à nouveau dans le coût total social et fiscal...  quoi qu'on fasse c'est la quadrature du cercle. 

le coût du travail en France (et Belgique d'ailleurs) est un des plus élevé du monde ... 

Les concessions ne versent pas d'argent aux actionnaires de Renault, c'est Renault maison mère qui paye des dividendes aux actionnaires

Je relèverai juste que le coût social et fiscal est le même pour le petit garagiste indépendant que pour l'agent ou concessionnaire de marque.
Le prix des pièces et fournitures est aussi moins favorable aux petits garages, les centrales d'achat des marques ayant de plus gros débit elles doivent avoir des prix plus bas. Si ce n'est pas répercuté sur les agents ou concessions, où va la marge ?... Dans la poche des actionnaires de la marque.

JACOUILLE 52 a écrit:

2stair a écrit:

C'est autre chose ce que tu dis...  même 200 euros me parait très cher, là ou si on le fait soit meme on a quelques dizaines  d'euros...
Nous sommes bien d'accord que nous parlons d'une vidange classique sans reparations ni changement de pièces (a parts les filtres huile, carburant et air) même a 200Roros cela me parait fort de tisane 
Bien sur qu'une CC a des frais , loyer , URSSAF, Salaires, stocks, matériels-outillage, etc,etc,,,,,, 200 Roros une vidange avec controle des niveaux ça fait cher l'heure de main d'oeuvre 


 le cout social + fiscal en France et le plus élevé du monde !  avec ça la messe est dite !  et les prix et taxes s'envolent. 
Surtout n'oublie pas les 5000 emplois qui vont être supprimés chez Renault-France et je ne parle pas des conséquences pour les sous-traitants ainsi que l'économie locale du secteur 

Le jour ou les français auront compris cela ils auront fait un grand pas vers un meilleur pouvoir d'achat... 

mais bon, ils sont indécrottables sur ce plan... noyés qu'ils sont dans le dogme et l'idéologie ....   

et je parle pas des retraités nantis des trentes glorieuses qui vivent hors sol avec des retraites ultra confortables que plus aucune génération suivante n'aura... 
C'est quoi pour toi une "RETRAITE ULTRA CONFORTABLE" 
Pour toi quelle est la moyenne en France du montant des retraites 

je m'éloigne du sujet donc j'arrête ici 
+1000, tu a raison car le ou les modos vont faire encore le ménage et du coup le tuto ne voudra plus rien dire 

Si tu étais chef d'entreprise, 200 euros pour une vidange  te paraitrait pas si cher que çà en regard des charges et impôts que tu subirais pour ton entreprise. 
On en revient au problème du coût social et fiscal de la France... 

Le revenu annuel disponible moyen  d'un ménage de retraités est de 24170 euros (Insee) ce qui est supérieur à celui de l'ensemble de la population française qui est de 23500 euros.

Le revenu mensuel median d'un retraité francais est de 1760 euros là ou le revenu mensuel median de l'ensemble des français est de 1690 euros.

Et le patrimoine moyen des retraités qui ont profité des trente Glorieuses surpasse de 16% celui des actifs ce qui fait que ces retraités là vivent beaucoup mieux que les autres.

L’Insee et la Drees constatent que "les retraités sont deux fois moins souvent pauvres que le reste de la population".

Etre pauvre, c’est avoir un niveau de vie inférieur à 60% du niveau de vie médian. Selon ce critère, 6,6% des retraités sont pauvres, contre 14,2% pour l’ensemble de la population.  
A noter que la France est dans l’OCDE le pays qui a le taux de pauvreté le plus faible pour les plus de 66 ans, mais qu’elle a en revanche un mauvais score pour le taux de pauvreté des jeunes. 

Donc oui, les retraités ne sont pas les plus à plaindre et loin de là  ! 

et pour mes prochaines vidanges quand je serais hors garantie, je les ferais moi-même

C'est autre chose ce que tu dis...  même 200 euros me parait très cher, là ou si on le fait soit meme on a quelques dizaines d'euros...


 le cout social + fiscal en France et le plus élevé du monde !  avec ça la messe est dite !  et les prix et taxes s'envolent. 

Le jour ou les français auront compris cela ils auront fait un grand pas vers un meilleur pouvoir d'achat... 

mais bon, ils sont indécrottables sur ce plan... noyés qu'ils sont dans le dogme et l'idéologie ....   

et je parle pas des retraités nantis des trentes glorieuses qui vivent hors sol avec des retraites ultra confortables que plus aucune génération suivante n'aura... 

je m'éloigne du sujet donc j'arrête ici 

2stair a écrit:

Quand on voit le cout du système social et fiscal en France (le plus élevé du monde!) il faut bien prendre l'argent quelques part  !

d'où les prix dans nos concessions....

du coup , on ne peut pas comparer un bidon d'huile en grande surface et un bidon d'huile en concession

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La masse salariale a bon dos , surtout pour Renault qui au lieu de relocaliser fait venir de la main d'oeuvre de Pologne , au détriment de l’intérimaire français et du non remplacement des départs a la retraite  
Moi je veux bien que les charges soit énormes en France, mais quand je vois nos amis avec une révision classiques des 20.000kms => stef91 = 325 Roros ou encore Miky5903 => 300Roros je pense que Renault pousse un peu loin le bouchon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Et je suis sur et certain que le joint du bouchon de vidange n'a même pas été changé ( juste retourné ou essuyé avec un chiffon) 

Quand on voit le cout du système social et fiscal en France (le plus élevé du monde!) il faut bien prendre l'argent quelques part  !

d'où les prix dans nos concessions....

du coup , on ne peut pas comparer un bidon d'huile en grande surface et un bidon d'huile en concession