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 Coronavirus , Covid-19

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dusterman
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dusterman

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MessageSujet: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 17 Mar 2020 - 17:09


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lolo80600
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 8:12

Si tu veux, on peut appeler ça un traitement immunologique...
Mais il y a des vaccins bien plus compliqués que simplement un bout de microbe, avec des virus vecteurs par exemple, et il existe des "vaccins" contre des cellules de l'organisme et pas de microbes...et ces vaccins à ARNm ne sont pas si nouveaux que ça...

Mais si tu veux vraiment qu'on parle avec des vrais mots, il faudra vraiment éduquer les journalistes qui parlent de "sérum" ou autre pour ne pas répéter "vaccin". Mais plus de 90% de la population ne comprend de toute façon rien à cette sémantique !
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BO105
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021 - 7:42

@lolo80600

What a Face
Bonjour à toi, 
Je ne comprend pas trop tes réponses, mais le matin de bonne heure, mes neurones ont
un peu de difficulté à établir toutes les connections voulues  Shocked

Mé bon.
Dire que la définition d'un vaccin tel que je l'ai écrit (source Larousse, ou autre) est une vieille
définition est un peu exagéré et hors de propos c'est toujours jusqu'à preuve du contraire
La définition exacte et en cours et nous n'avons pas à en faire une interprétation.

Pour les "traitements" à ARN messager, viendra peut être plus tard une définition Ad-hoc,
je ne sais pas, mais dans l'état actuel des choses, ils ne correspondent en rien à un vaccin.

Pour Astra-Zaneca, je trouve complètement fou, que sous le couvert du principe de précaution
on suspende "la vaccination" pour quelques cas dont la causalité n'est pas avérée. Alors que l'ont
nous a tant "bassiner" avec le fameux bénéfice/risque que je comprends très bien. De toute façon 
comme tu l'as écris, il y a toujours des effets secondaires lors de vaccination.

Dans la folie C19, ce n'est pas un responsable qui sera recherché mais un coupable nuance, et je pense
que cette suspension est surtout arrivée à cause de ça.

Ce qui me choque, dans cette affaire "vaccinatoire", c'est que le monde médical associé au monde politique
et ce dans beaucoup de pays savent pertinemment que ces traitements ne sont pas des vaccins, mais des
"traitements", et il faut dire la vérité, que dans l'attente d'un hypothétique vaccin, ces "traitements"
n'on pour but principal que d'éviter un "engorgement" (<- et là, il y a beaucoup à dire) d'un
système de santé défaillant et déficient.
Défaillant par la nouveauté de la bestiole, déficient par des politiques successives irraisonnées à mon sens 
basées sur l'économie. 
Alors que la santé est un gouffre à pognon. Vouloir faire vivre les gens plus vieux, c'est très louable
et j'ai plein de connaissances qui en profite mais pas tous, l'être humain n'étant pas issu
d'une gamme d'usinage.

Bref, de toute façon aucun système de santé ne peut faire face à une croissance soudaine et unique d'une chose
Imaginons un instant, pour une raison x ou y une montée considérable des appendicites, contraignant 
le système hospitalier à opérer un maximum, les plaintes d'une déficience en salle d'opération seraient légion.
Mais que fait le Gouvernement, que font les chirurgiens ? Il n'y en a pas assez !!!!!!

La prise en compte de l'opinion populaire est un danger à mon sens, ou cela reflète plutôt un sens qui n'a rien
à voir avec le problème médical.

Et cette "transparence" que l'ont nous rabâche continuellement , (transparence qui n'a jamais été l'apanage
du monde politique, ni du monde médical d'ailleurs) est quand même bafouée, pourquoi ne pas dire la vérité
et la rabâcher. 
C'est sur je ne suis pas psychologue et ne mesure pas forcément l'impact de la vérité. Mais je
pense que les "gens" seraient plus à même de la comprendre.
Ou alors nous sommes pour la plupart tellement habitué à l'état providence qui gère tout, qui règle tout, que l'ont
ne tolère plus rien, "l'Etat" devant tout régler sans que cela nous atteigne.

Bref, le problème est complexe, mais faire vivre une population 1 an sous la contrainte n'est pas viable, pas sain
surtout, comme tu l'écris 200 000 morts d'Alzheimer par an et rien ! tu aurais pu en citer d'autres aussi,
alors que le C19 n'atteint pas ce chiffre, et que nous sommes en guerre contre lui, que l'on déploie des moyens considérables, que l'ont dépense un pognon de dingue aussi !! pour pas grand chose en résultat. 
C'est à ne rien y comprendre. 


Je partage tout à fait ton écrit.
La santé est un MOYEN d'accéder au bonheur; si la santé devient un impératif, on va rater le bonheur !!!
Ca fait bientôt une pige que le bonheur s'est légèrement barré au profit d'une peur sourde, malsaine, suspicieuse,
qui s'est instaurée, accentuant encore plus le clivage générationnel des "d'jeuns" irresponsables vis à vis
des vieux sages (ou peureux) et il n'existe pas de vaccin contre ça !

Je côtoie fort heureusement troupeau (j'exagère là, mais quelques uns tout de même) de "d'jeuns" qui avant la crise du C19, n'avaient déjà pas la vie facile (du moins la notre), mais là............. qui commencent à en avoir plein le "c.l" de se
faire infantiliser, traiter d'irresponsables par une bande de viocs "nantis" pour reprendre leur propos, la colère monte
chez certains, chez d'autres c'est l'asservissement, et tout ça n'est pas bon du tout pour l'avenir du Pays.
Alors chez eux, la "vaccination" pour sauver quelques "vieux", alors que pour la plupart, ils ont perdu leur boulot, 
leur joie de vivre même si elle n'était pas facile, elle était là tout de même.

Il ne faut pas s'étonner si des "fêtes" s'organisent deci-delà, pendant cette prohibition du bonheur ou de la vie au profit
d'autres..

Ne dis t-on pas avec une certaine gentillesse et bienveillance issue de nos souvenirs l'insouciance de la jeunesse !
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021 - 20:04

Olivier.. tu m'as pris de vitesse...
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lolo80600
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021 - 19:55

@BO105 a écrit:
@Photoson 01 a écrit:
Qu'est ce qui te fait dire que les différentes sortes "d'injections préventives" ne sont pas des vaccins ? Nous venons de découvrir différents moyens de stimuler des éléments variés de notre immunité.. C'est bien là la définition du vaccin ! Olivier et moi, semblons d'accord !
What a Face
Salut à toi....
Bah la définition d'un vaccin c'est :
Substance d'origine microbienne (microbes vivants atténués ou tués, substances solubles) qui, administrée à un individu ou à un animal, lui confère l'immunité à l'égard de l'infection déterminée par les microbes mêmes dont elle provient et parfois à l'égard d'autres infections.
vieille définition...

Là dans le cas de ces "traitements" l'immunité n'est toujours pas prouvée, certes il "stimule" notre système immunitaire sur une protéine de la bestiole, cette protéine
se modifiant il n'est pas sur du tout qu'il reste efficace, en plus faut deux injections, pour un truc Top niveau censé "stimuler" nos petits guerriers intérieurs, faut une deuxième piquouse pour qu'ils comprennent bien.. Deplus ce "traitement" n'immunise pas, il permet de réduire les formes graves..
C'est bien ce qu'on recherche : moins de formes graves pour ne pas surcharger les services de santé pour qu'ils puissent continuer de soigner convenablement les cancer, infarctus,...
Ce n'est donc pas un vaccin, tel que l'on veut nous le faire croire.

Quand à sa durabilité, bah c'est comme le vaccin pour la grippe, quelques mois normalement, mais là il n'y a pas assez de retour d'expérience.
J'espère que non, parce qu'à le vitesse à laquelle on vaccine, on en finirait jamais !

Très honnêtement, je préférerais un vaccin classique, standard, Pasteurien, comme dans la définition, laissant aussi une immunité "résiduelle", mais c'est sûr il ne se fait pas en cinq minutes, tandis que le "bricolage" génétique prends moins de temps. 
Et là avec le vent de panique incroyable qui a soufflé sur notre planète, il a fallu trouver un truc et la génétique est arrivée en sauvetage, enfin c'est ce que l'on pense.

Toutefois, vacciner les "vieux" (<- Il n'y a rien de péjoratif bien sur), qui ont un système immunitaire qui baisse, ou devient moins efficient, avec ce type d'injection peut
permettre d'éviter l'hécatombe (tant annoncée et jamais arrivée), ou du moins à certains d'éviter passer de vie à trépas plus tôt que prévu, je l'espère pour eux.
La moyenne d'âge des décédés est de 81 ans ! soit juste un peu moins que l'espérance de vie, alors...rien de vraiment grave...

Cette "crise" du Covid est très étrange. Cet emballement en tout genre tout autant médical que politiques, etc, ainsi que les mesures mises en place, qui me paraissent totalement disproportionnées au regard de l'excès de mortalité qui pour l'instant s'établi à moins de 0.7 % de la population.
Responsable, moi ? Non, j'ai tout fait pour ne pas être inquiété !
Le problème actuel est qu'il faut toujours trouver un responsable, pour lui faire cracher des sous...


Nous avons la mémoire courte, très courte même, car lors de l'arrivée de H1N1, le nombre de décès du à cette grippe est certes moins élevé que le C19
seulement si l'on remet en proportion, le C19 "tue" moins.

Tout comme depuis quelques temps (au mois 8 mois) , on maintien des mesures "liberticides", voire les augmenter sous le prétexte d'une probable saturation des réanimations (Amusant ont nous donne toujours des chiffres d'entrée mais pas de sortie, mais là n'est pas le problème), Bref le web ayant la capacité de tout enregistrer
j'ai retrouvé les mêmes complaintes, il y a quelques années lors de périodes grippales. (Et je ne parle même pas de la réquisition des frigos de rungis lors de H1N1)
A propos des vaccins contre la grippe, on compte 30% de réactions vaccinales, sans s'en soucier; moins de 40 thromboses sur 5 millions de doses administrés et on bloque ! A force de regarder les gens, on trouve des malades...

Le problème n'est pas dans le virus, finalement, mais dans la structure de soins. Et à l'époque, malgré des morts à répétition, on égrenait pas les chiffres des décès tous les jours, on continuais de vivre normalement.
Plus de 200 000 morts d'Alzheimer par an en France sans en faire un plat...

Je pense sincèrement que cette folie qui tourne autour du C19, provoque déjà des soucis dans la vie courante, par de multiples regards disconvenant ou pire et
provoquera dans l'avenir plus de problèmes psychologiques durables, préjudiciables à une vie "normale" que les décès constatés.
Et ce chez nos jeunes, quand tous les vieux qu'on a protégés seront morts malgré tout !
Ma mère, 89 ans, s'est offusquée d'apprendre qu'on avait vacciné un gars de 103 ans ; mais pourquoi gaspiller un dose de vaccin quand on a trop peu ?!


Enfin bref, pour en revenir au vaccin, les vrais, je reste persuadé qu'un vaccin traditionnel sera plus accepté par la population (les soignants aussi), que le principe d'un ARN messager découvert en 1956 (n'ayant jamais été appliqué véritablement ou si peu dans certaines maladies) , dont ont découvre d'un coup le miracle 60 piges plus tard.
"Astrazeneca" n'est pas un vaccin à ARNm...et on voit ce que ça donne !
Faire croire à la population que c'est un "vaccin" et qu'il réglera le problème est un mensonge, tout comme beaucoup se croit "immunisé". 

Enfin bref, chacun fait ce qu'il veut et pense ce qu'il veut dans cette affaire qui devient de plus en plus étrange et génère de la suspicion chez beaucoup trop de gens.
La santé est un MOYEN d'accéder au bonheur; si la santé devient un impératif, on va rater le bonheur !!!

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021 - 18:52

@Photoson 01 a écrit:
Qu'est ce qui te fait dire que les différentes sortes "d'injections préventives" ne sont pas des vaccins ? Nous venons de découvrir différents moyens de stimuler des éléments variés de notre immunité.. C'est bien là la définition du vaccin ! Olivier et moi, semblons d'accord !
What a Face
Salut à toi....
Bah la définition d'un vaccin c'est :
Substance d'origine microbienne (microbes vivants atténués ou tués, substances solubles) qui, administrée à un individu ou à un animal, lui confère l'immunité à l'égard de l'infection déterminée par les microbes mêmes dont elle provient et parfois à l'égard d'autres infections.


Là dans le cas de ces "traitements" l'immunité n'est toujours pas prouvée, certes il "stimule" notre système immunitaire sur une protéine de la bestiole, cette protéine
se modifiant il n'est pas sur du tout qu'il reste efficace, en plus faut deux injections, pour un truc Top niveau censé "stimuler" nos petits guerriers intérieurs, faut une deuxième piquouse pour qu'ils comprennent bien.. Deplus ce "traitement" n'immunise pas, il permet de réduire les formes graves..
Ce n'est donc pas un vaccin, tel que l'on veut nous le faire croire.

Quand à sa durabilité, bah c'est comme le vaccin pour la grippe, quelques mois normalement, mais là il n'y a pas assez de retour d'expérience.

Très honnêtement, je préférerais un vaccin classique, standard, Pasteurien, comme dans la définition, laissant aussi une immunité "résiduelle", mais c'est sûr il ne se fait pas en cinq minutes, tandis que le "bricolage" génétique prends moins de temps. 
Et là avec le vent de panique incroyable qui a soufflé sur notre planète, il a fallu trouver un truc et la génétique est arrivée en sauvetage, enfin c'est ce que l'on pense.

Toutefois, vacciner les "vieux" (<- Il n'y a rien de péjoratif bien sur), qui ont un système immunitaire qui baisse, ou devient moins efficient, avec ce type d'injection peut
permettre d'éviter l'hécatombe (tant annoncée et jamais arrivée), ou du moins à certains d'éviter passer de vie à trépas plus tôt que prévu, je l'espère pour eux.

Cette "crise" du Covid est très étrange. Cet emballement en tout genre tout autant médical que politiques, etc, ainsi que les mesures mises en place, qui me paraissent totalement disproportionnées au regard de l'excès de mortalité qui pour l'instant s'établi à moins de 0.7 % de la population.

Nous avons la mémoire courte, très courte même, car lors de l'arrivée de H1N1, le nombre de décès du à cette grippe est certes moins élevé que le C19
seulement si l'on remet en proportion, le C19 "tue" moins.

Tout comme depuis quelques temps (au mois 8 mois) , on maintien des mesures "liberticides", voire les augmenter sous le prétexte d'une probable saturation des réanimations (Amusant ont nous donne toujours des chiffres d'entrée mais pas de sortie, mais là n'est pas le problème), Bref le web ayant la capacité de tout enregistrer
j'ai retrouvé les mêmes complaintes, il y a quelques années lors de périodes grippales. (Et je ne parle même pas de la réquisition des frigos de rungis lors de H1N1)

Le problème n'est pas dans le virus, finalement, mais dans la structure de soins. Et à l'époque, malgré des morts à répétition, on égrenait pas les chiffres des décès tous les jours, on continuais de vivre normalement.

Je pense sincèrement que cette folie qui tourne autour du C19, provoque déjà des soucis dans la vie courante, par de multiples regards disconvenant ou pire et
provoquera dans l'avenir plus de problèmes psychologiques durables, préjudiciables à une vie "normale" que les décès constatés.

Enfin bref, pour en revenir au vaccin, les vrais, je reste persuadé qu'un vaccin traditionnel sera plus accepté par la population (les soignants aussi), que le principe d'un ARN messager découvert en 1956 (n'ayant jamais été appliqué véritablement ou si peu dans certaines maladies) , dont ont découvre d'un coup le miracle 60 piges plus tard.
Faire croire à la population que c'est un "vaccin" et qu'il réglera le problème est un mensonge, tout comme beaucoup se croit "immunisé". 

Enfin bref, chacun fait ce qu'il veut et pense ce qu'il veut dans cette affaire qui devient de plus en plus étrange et génère de la suspicion chez beaucoup trop de gens.
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Jérix
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021 - 7:40

Depuis hier, la vaccination avec Astrazeneca est suspendue en France! Pourquoi? Parce que les Norvégiens et les Danois ( c’était des vikings avant, qui n’avaient peur de rien) se sont affolés pour 34 cas de trombose sur 5 millions de vaccinations!
A noter que d’après les études anglaises,  le même taux a été observé chez eux avec Astrazenecaca, mais aussi avec le vaccin Pfizer bien que moins diffusé chez eux.
Alors on fait quoi, on arrête tout?
Quelle bande de nazes, moi mon voisin a fait un AVC en allant chercher son courrier dans la boite aux lettres, depuis la mienne déborde de prospectus et de courrier. J’ai la trouille! 
Bon, cela n’était qu’une blagounette
Astrazeneca coule dans mes veines depuis mardi dernier, et dans celles de mon épouse depuis presque 2 semaines. Pour elle, un léger coup de fièvre et un peu de fatigue par la suite.
Moi, je n’ai pas été vraiment a la noce pendant 1 jour et demi. Ça faisait bien longtemps que je n’avais pas eu un bon coup de fièvre mais le paracetamol en est venu rapidement à bout.
Et j’ai hâte d’avoir mon rappel avec ses effets encore pire ( je dois être maso )
A noter que nous n’avions pas les comorbidités requises mais mon généraliste est moins c... que la moyenne, il a des vaccins, et bien que ceux qui le désirent l’obtiennent !
J’en ai marre de croiser tous ces gens qui se plaignent qu’il y en a marre du covid, etc, mais qui ont la trouille de se faire vacciner.  
Pour moi, la sortie de cette grave crise passe par la vaccination.

Ah oui, du coup, comme on est tous vaccinés à la maison ( ma fille est parée grâce au Pfizer, sans aucun effets indésirables), j’ai pu réserver ma semaine de vacances en Bretagne pour cet été. Le strict respect des gestes barrières étant de mise pendant ce séjour. Enfin une raison d’espérer !
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lolo80600
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 15 Mar 2021 - 13:06

@Photoson 01 a écrit:
Qu'est ce qui te fait dire que les différentes sortes "d'injections préventives" ne sont pas des vaccins ? Nous venons de découvrir différents moyens de stimuler des éléments variés de notre immunité.. C'est bien là la définition du vaccin ! Olivier et moi, semblons d'accord !
Bah oui !
il y a déjà un tas de vaccins différents, vivants atténués, vivants inactivés, tués, tués adjuvés, ...
L'essentiel est d'administrer un truc qui fasse qu'on ait une immunité contre le bazar.
Que l'écrou soit freiné, qu'il y ait un rondelle grower, pourvu que ça tienne est l'essentiel !
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 15 Mar 2021 - 8:41

Qu'est ce qui te fait dire que les différentes sortes "d'injections préventives" ne sont pas des vaccins ? Nous venons de découvrir différents moyens de stimuler des éléments variés de notre immunité.. C'est bien là la définition du vaccin ! Olivier et moi, semblons d'accord !
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 15 Mar 2021 - 8:19

@soleil66 a écrit:
Bien, c'est fait, j'ai été vacciné à l'hôpital de Perpignan,
What a Face 

Je comprends la réaction de ta fille.

En fait ce n'est pas véritablement un vaccin, c'est un abus de langage, c'est plus une sorte
de "pré-traitement", je n'ai pas la bonne définition de cette injection qui jusqu'à présent
ne permet pas l'immunité, mais "éviterais" les complications ou formes graves chez certains
sujets.
Cela reste encore à prouver, et hélas ce ne sont pas ce que l'ont entend, lisons un peu partout
qui fait foi. M'enfin cela rassure certains et c'est peut-être l'essentiel, le corps étant rassuré, il peut devenir
plus combatif.

Je te rassure, je ne suis pas un anti-vaccin, loin de là.
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 14 Mar 2021 - 22:08

Tu as vu comment ils vaccinent aux States ? Tu ne descends même pas de ta voiture !!! 
Et on comprend ainsi que nous sommes vraiment le vieux continent !
Et que dire de tout ce gaspillage de papier et d'encre ? !!!

Mais ta fille doit vraiment prendre ses gouttes ! Du calme !!! Combien de vaccinés au monde actuellement ? Combien de cas comme elle décrit ?
Au contraire, il faudrait que 70% de la population mondiale soit vaccinés le plus rapidement possible (hier !), et basta !

Mais il est vrai que si tu chopes le virus à ton âge, sans être vacciné, tu as des chances de faire une veuve. L'inverse...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 14 Mar 2021 - 21:37

Bien, c'est fait, j'ai été vacciné à l'hôpital de Perpignan, cet après-midi ( ainsi que ma femme ) avec le vaccin Pfizer.
6 h après l'injection: aucune réaction.

Par contre, lorsque j'ai eu ma fille au tél, dans la soirée et que je lui ai dit, je me suis fais engueuler  et elle était catastrophée.
Pour elle, il aurait été préférable d'attendre encore 3 mois avant d'envisager une vaccination.
Son inquiétude actuelle étant qu'il serait possible, qu'en cas de contamination avec le Covid, les personnes vaccinées, fassent des complications
bien plus fortes que ceux n'ayant pas eu de vaccin.
Par contre, l'infirmière qui nous a vaccinés, précisait que souvent, c'est à la deuxième injection qu'il y a des effets désagréables!!

Je suis atterré de constater ce gâchis administratif dans nos hôpitaux.
Pour effectuer ce vaccin:
- Prise en charge par une personne qui nous donne un formulaire à remplir.
- Passage dans le bureau d'un autre personne, où il faut donner: le formulaire, notre carte d'identité, carte de mutuelle, carte de SS. 
   => elle imprime des étiquettes et donne des papiers ( pour les étiquettes, 24 au total !!!!! ).
- prise en charge par une infirmière à qui nous donnons les papiers, et de nouveau la carte de SS.
    => Je lui dit ( sous forme de boutade ) que je ne venais que pour une vaccination, et que j'étais inquiet vu le nombre d'étiquettes.
    => comprenant mon allusion, elle me confirme que c'est nul, mais qu'il n'y peuvent rien, malgré l'avoir signalé, et qu'en fin d'année
          il y aura des remarques habituelles sur les dépenses excessives!!!!
-  Et pour finir, une autre personne demande que nous restions environ 1/4 d'heure pour écarter une possible réaction au vaccin.

En tout il aura fallu 1 h ( du début à la fin ).

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 21:26

@soleil66 a écrit:
Ma femme m'a pris un RDV pour être vacciné en mars prochain par le vaccin Pfizer.
J'ai tout de même la trouille, car entre ceux qui disent qu'il faut se faire vacciner, et les autres!!!!!
De plus, ma fille m'a interdit de le faire, et pense qu'il y a un gros risque ( entre autres ), en étant vacciné, de faire des formes bien plus graves en cas de contamination????
Par ailleurs, elle pense que cela va risquer de favoriser la naissance de mutants encore plus mauvais. Elle remarque que les mutants
actuels qui nous pourrissent la vie, sont comme par hasard de pays où il y a eu des essais cliniques sur ce Covid19!!!!!!
Je doute que le vaccin induise une mutation.
En revanche, si le vaccin induit une immunité moindre vis-à-vis d'un mutant, on repart à zéro !
C'est pour cette raison que je dis depuis le début qu'il faut vacciner bien plus vite que ce que nous faisons actuellement !
Un virus mute continuellement et beaucoup plus vite que nos cellules.
A chaque division du virus, on peut avoir une mutation, donc le nombre de mutations dépend du nombre d'individus touchés pas le virus et de la quantité de virus libérés par le malade.
Un vaccin peut stopper le diffusion d'un virus, sauf si celui-ci mute de façon à ne plus être attaqué par l'immunité induite par le vaccin, et du coup, nouvelle épidémie...la joie !!!!
Là, pour le moment, en ce qui concerne la grippe, vu le peu de cas actuels, "on" ne sait pas quoi mettre (quel mutant) dans le futur vaccin contre cette maladie.
Je ne crois pas qu'il y ait un réel risque de se faire vacciner avec le truc de Pfizer.
Il est plus dangereux de se faire piquer par un moustique !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 21:04

Ma femme m'a pris un RDV pour être vacciné en mars prochain par le vaccin Pfizer.
J'ai tout de même la trouille, car entre ceux qui disent qu'il faut se faire vacciner, et les autres!!!!!
De plus, ma fille m'a interdit de le faire, et pense qu'il y a un gros risque ( entre autres ), en étant vacciné, de faire des formes bien plus graves en cas de contamination????
Par ailleurs, elle pense que cela va risquer de favoriser la naissance de mutants encore plus mauvais. Elle remarque que les mutants
actuels qui nous pourrissent la vie, sont comme par hasard de pays où il y a eu des essais cliniques sur ce Covid19!!!!!!

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 20:57

@Photoson 01 a écrit:
30% des généralistes volontaires ont jeté l'éponge pour cause de paperasse superfétatoire.. Par peur du monde judiciaire
C'est fou !
Et dans mon domaine, ça commence à m'exaspérer de devoir faire signer un tas de papiers (devis, consentement éclairé, décharge, ...)
Que de temps perdu, que de tracas, que d'angoisse...


Et du coup tu attends 6 mois pour avoir du courant chez toi si tu emménages dans un nouvel appartement dans un ancien bâtiment !! Véridique !
"C'est du collectif !"

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 20:47

30% des généralistes volontaires ont jeté l'éponge pour cause de paperasse superfétatoire.. Par peur du monde judiciaire

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 20:28

La Chine a vacciné plus de 10% de sa population, les USA 15 ou 16%.
En Europe, hors Great Britain, on est à moins de 4% !

Constat affligeant ! et qui explique qu'on n'est vraiment plus dans la course !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 22 Fév 2021 - 9:46

Pour ceux qui pensent que l'aérosolisation du virus ne peut pas se faire!!!!
Alors comment est-il possible que ce matin, je sois obligé de passer 2 h pour tout nettoyer chez moi, tout ce sable qui nous vient ......
d'Afrique.
Ca fait plus de 2500 km entre le Sahara et la France. 
Donc on peut facilement penser qu'un individu qui crachouille 50 m devant vous par temps de vent, que vous vous récupériez ce petit petit
petit petit virus. ( Bien sur après, il faut tout de même que la charge virale soit suffisante ).

Mes terrasses ce matin ( Les voitures toutes rouges, et la piscine !!!! ):

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 4 Fév 2021 - 18:24

En plus..."en même temps" comme dirait qqun, tous ceux qui meurent de cancer ne doivent plus être vaccinés contre la covid !
Que de temps gagné ! et finalement d' argent ! Suspect

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 4 Fév 2021 - 17:41

What a Face
Etant fumeur, j'ai appris cela avec surprise, je sais que c'est mauvais pour la santé (quoique) mais m'en fou
De quoi il se mêle notre Président, Se prend -t-il pour un guérisseur, un marabout !! Depuis qu'il discute 
santé toutes les semaines.

J'aimerais connaître, si demain, plus personne ne fume, combien le Gouvernement va perdre de pognon ?
Car Tabac c'est comme l'essence.. Je fume 80% de taxes et les seul 20% qui reste nuisent à ma santé...

Vi, des centaines de personnes meurent du crabe du poumon....dit on et à cause du tabac...
(le fameux "cancer", il y a des cancer de tout maintenant, incroyable, ont ne meurt plus que de ça, est déversé un pognon de dingue
dans ce merdier et les détournements connus.
Que fou le "vaccin" ou le traitement qui n'arrive jamais, que fou la science depuis le temps !!!!!
Au mieux ont t'enlève un peu de viande et après ont t'irradie la barbaque comme à Hiroshima dès fois que..J'ai eu des disparus 
dans ma famille victime d'une attaque diabolique du crabe, traités par des comme je l'ai écrit par des toubibs qui ne mériterais qu'une claque dans la gueule tellement ils sont puants de prétention, enfin ceux que j'ai vu, 5 ou 6 quand même.. Je précise que dans la bande, il n'y avait que deux fumeurs.........)

Bon il y en à d'autres meurent soit disant du tabagisme passif !!  Shocked 
(Quand l'ont voit ce que l'on respire en ville...la fumée de la clop me fait rire doucement marrer...Fumeur depuis trop longtemps, j'avoue humblement que l'interdiction de fumer en espace clos est une bonne chose tout de même )

Bref, éradiquer le tabac est un non sens. Soit disant que le fumeur coûte à la société, Ben voyons.. !!!

Un fumeur qui clamse à 65 piges du crabe à cause du tabac, ça fait un max de pognon récolté par l'état pendant toute sa
période fumeur, ça fait des droits de retraite en moins à payer, et la personne décédant rapidos, elle coûte fort
peu à la sécu en plus.. Que des avantages en fait....

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 4 Fév 2021 - 14:41

@lolo80600 a écrit:
https://covidtracker.fr/vaccintracker/

6 août 2025...ça laisse rêveur !

HONTE a ma FRANCE !
Quand je pense que nous avons encore l'audace ou plutôt le culot de vouloir donner des leçons au monde entier ?

Et Macron qui aujourd'hui prend la parole pour nous parler d'une campagne anti-tabac , y a pas autre chose de plus urgent en ce moment comme la pénurie de vaccins en France que la campagne anti-tabac ?

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyJeu 4 Fév 2021 - 13:56

https://covidtracker.fr/vaccintracker/

6 août 2025...ça laisse rêveur !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 18:52

Bonsoir a tous 
Sans politiser le débat ou tirer a boulets rouge sur le gouvernement , il est indéniable que depuis le début de cette pandémie (janvier 2020) les décisions gouvernementales ont eu du retard a l'allumage et qu'aujourd'hui sont sommes totalement dans les choux au niveau gestion de cette pandémie , les réponses et soit disant solutions venant du gouvernement ne sont que mensonges .

Olivier Véran a beau vouloir dire que " tout va très bien Madame le Marquise" les erreurs commencent a faire surface !

Quelques exemples incroyable mais vrai !

Prés de NANTES (Saint HERBLAIN 44800) le laboratoire VALNEVA vient de sortir un vaccin contre le Covid , VALNEVA commence la fabrication de ce vaccin pour le livrer prochainement aux British ! (VALNEVA fait parti du groupe VIVALIS & INTERCELL ). 
Pourquoi le gouvernement n'a pas fait confiance a ce Labo ?
Pourquoi a t-il mis ses œufs dans le même panier percé (SANOFI) ?

Où en est l'enquête concernant les soit disant "passe-droit" de vaccination à l'hôpital de l'hôtel-Dieu pour les agents de la ville de Paris ?

D'après certains retours d'infos dans le Nord de France , Grand Est , Région Paca et autres secteurs annulation des rendez-vous pour la vaccination pour cause de rupture de stock de doses ?

Pourquoi la France ne s'occupe pas du vaccin Russe "Spoutnik V"  qui apparemment serait efficace a 92% ?

J'arrête car la liste est trop longue , bonne soirée a tous !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 18:49

Pour comprendre un peu les choses, il faut savoir ce qu'est une gausienne, ce qui n'est pas facile, comme comprendre l'exponentielle, ou plus simplement la notion du milliard !

Un million de secondes, ça fait 11.5 jours
un milliard de secandes, ça fait presque 3 ans !

Un million de minutes, 2 ans
un milliard de minutes, 2000 ans !

2 ans , on voit ce que c'est, 2000 ans, impossible !

l'exponentielle, c'est encore beaucoup plus abstrait, et la gaussienne...

Donc un vaccin obéit à la loi de Gauss...J'ai connu un chien qui avait reçu une injection de vaccin contre la leptospirose quand il était chiot, sans rappel, et qui était encore immunisé (assez d'anticorps) à 11 ans, or à l'époque on préconisait en circonstance de pression d'infection notable de vacciner tous les 6 mois ! Et certains individus ne réagiront pas au vaccin pour X raisons.
Donc soyons humbles et confiants ! Ce que sont en général les gens de terrain, pas ceux qui sont arrivés face au caméras ou aux micros, poussés par leur ego la plupart du temps, et qui ainsi le plus souvent ne peuvent pas assumer leur ignorance; alors on invente, on suppute...si ça arrive, je l'avais bien dit...prix Nobel ? dans le cas contraire iconesiffleur ...on change de pays !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 18:47

Bonsoir Joe. (cela répond pratiquement aussi à BO105 )
Effectivement, pour le « pays de Pasteur », je partage ta douleur !

 Après le scandale des médicaments anticholestérol et la grande triche organisée par le lobby du sucre américain, où toutes les villes analysées qui ne correspondaient pas aux désirs des grands laboratoires pharmaceutiques américains, ont été « oubliées » dans les statistiques. Il ne fallait surtout pas toucher au sucre (Coca-Cola et les autres) même si l'obésité et le diabète font des ravages dans la population pauvre des USA.
 On leur a vendu des statines à gogo qui ont surtout eu un grand nombre de stéatoses hépatiques sans améliorer la morbi-mortalité du cholestérol. Or, le « mauvais cholestérol » est une production endogène à partir du sucre ! Mais cela a fait la fortune de Pfizer, MSD et quelques autres qui ont inondé le monde de leurs statines, accessoirement, cela produit aussi beaucoup de stéatoses hépatiques ( ce serait peut être une bonne solution pour faire des foie gras de canard ou d'oies avec une meilleure rentabilité et plus acceptable par les écolos et les végans!)
 Dans le monde anglo-saxon, on ne tient pas parole (on parle de la perfide Albion) et il n'est question que de fric.
 Le drame de la France, , c'est notre technocratie -bureaucratie administrative qui ronge toutes les énergies de la nation. Nous avons « la chance » d'avoir, ce que, paraît-il, le monde entier nous envie : l'ENA (école nationale d'abrutissement) où on prend les plus belles cervelles de la nation, on les formate, on leur enlève tout esprit critique et après les avoir copieusement sélectionné, on les récompense à condition qu'ils soient dans la droite ligne ! D'ailleurs, la grande majorité des professeurs sont d'anciens énarques (parfois même pas si anciens que ça !). Il forment une caste avec un esprit de corps encore supérieur à polytechnique (qui elle aussi semble en quasi faillite financière…).

 Je l'ai dit ici ou sur l'autre forum, j'ai un neveu qui a fait cette merveilleuse école, de la promotion d'Emmanuel Macron et qui a partagé pendant quatre ans son bureau à Bercy. J'ai vu son évolution au fur et à mesure de ses études : déjà, il avait après sciences-po , raconté des choses étranges en famille : la France va être une société de services et cette conviction n'a fait que de se renforcer pendant son passage dans la merveilleuse école ! On voit ou nous ont amenés nos « élites » !

 Ces braves gens aidés en cela par les juristes n'ont eu de cesse que de mettre au pli la nation et en particulier le monde médical qui est chapeauté par une bonne trentaine voir plus de haut comité, haut conseil , agence nationale, agence régionale , directions générales nombreuses et variées ! Il y a plus de personnel administratif dans les hôpitaux que de soignants ! Comment veux-tu que l'esprit de Louis Pasteur y survive ?
Je ne te suivrais pas sur le mensonge d'état et je déplore depuis fort longtemps, je crois en avoir parlé ici, l'esprit de con- (fraternité) currence qui règne surtout dans le petit milieu parisien (il faut beaucoup jouer des coudes pour aller se planquer dans les grands organismes internationaux… Cf. Buzin !); dans toute profession, du médecin au juge en passant par l'ingénieur et le curé, il y a 10 à 15 % de pourris…
J'avoue avoir une grande admiration pour Stéphane Bancel qui a jusqu'à présent tenu son pari de procurer en temps et en heure, le premier un vaccin meilleur que Pfizer. Son interview était un brise coeur alors qu'il a fait son « apprentissage » chez bio Mérieux. Ni la France ni même l'Europe ne lui ont donné les moyens de mettre en oeuvre ses idées novatrices. Il faut quand même remarquer que c'est le seul, dans le bureau de Trump , devant tous les grands potentats de la pharmacie américaine, qui a dit qu'il était prêt ! Loin d'être un vantard, il a produit un vaccin plus souple que celui de Pfizer (qui, en fait, sort d'une Start-Up allemande) et qu'il affirme pouvoir adapter son vaccin à la grande majorité des mutants qui se présenteront ! Peut-on se permettre de douter de lui ? Quant à Astra-Zeneca, on voit ce que vaut la parole d'un anglais, en dehors de Churchill ! on voit donc que les cerveaux inventifs se forment en Europe mais produisent en Amérique… Je suis bien d'accord, quelle tristesse!
Nous payons très cher la mésentente et la frilosité Européenne… Il est vrai que les anglais depuis 50 ans n'ont cessé de tout faire pour saboter l'union Européenne et, par faiblesse, nous leur avons accordé pratiquement toutes les dérogations qu'ils ont souhaités ! Il semblerait même que le Brexit soit moins terrible pour eux que pour nous car il n'y a pratiquement aucune pénalité intermédiaire dont le non respect du traité et à peine signé, ils commencent à se torcher le c.l avec…
Personne ne peut dire ce qu'il adviendra de nous à l'horizon de deux à trois mois… Aucun gouvernement démocratique ne peut se permettre de couper les espérances de son peuple.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 18:12

@Photoson 01 a écrit:

Personnellement je trouve que tes arguments ne tiennent pas la route devant le rapport bénéfice sur risque de la vaccination ou de la contamination et donc de la maladie dont on ne connaît pas les évolutions à long terme qui semble beaucoup plus probable que celle d'un vaccin à ARN messager.
What a Face
Bonjour Jean.

Tsss, Tsss, Je n'ais rien contre cette technologie de "vaccin".

Je la met entre guillemet tu as remarqué, parce que jusqu'à présent la définition
d'un vaccin est une substance pathogène qui, inoculée à un individu, lui confère l'immunité contre une maladie
alors que maintenant commence à fleurir d'autres définition, mais là n'est pas véritablement le souci.

Comme beaucoup tu réfère l'efficacité de la vaccination par celles ayant éradiqués UNE seule maladie unique, bien définie, bien cernée
dont l'efficacité est incontestable. Hors dans le cas du SarsCov2 ce n'est pas le cas, essentiellement du à l'apparition 
de variants. Et je prends souvent en exemple la grippe, issue de la même famille de saloperie de virus, qui entraîne le fameux "cocktail"
vaccinatoire.
Il est probable, peut être sûr, que cette nouvelle technologie fasse ses preuves et remplace à l'avenir la vaccination "pasteurienne"
l'avenir nous le dira, avoue tout même, (en oubliant l'aisance qu'il règne aujourd'hui à traiter de conspirationniste toute personne
posant une question sur le pourquoi du comment), que l'entredéchirement à nouveau du monde "médical" à ce sujet ne contribue pas à en donner une image rassurante y compris les propos tenus par les Dirigeants du Pays aidé d'un "conseil scientifique" non plus.

On parle beaucoup aussi du bénéfice-risque..... le terme est un poil artificieux tout de même.  Le bénéfice supposé est de voir une diminution des formes graves dans une catégorie de personne face à leur décès, bénéfice évitant une soit-disant saturation des hôpitaux
et risques à la fois (cela fait quand même plus de six mois que l'on annonce ça, tout de même et ce n'est pas le cas), pour un "vaccin" dont il n'a pas été dit formellement à la population qu'il procurerais une immunité durable (à l'inverse du vaccin de la polio ou de la variole, etc..) , ou pour x mois au moins. 
Un doute subsiste aussi sur le fait que la personne "vaccinée" ne sera pas contagieuse, rien n'est formellement affirmé, ou du moins aucune réponse sérieuse n'a été formulée à ce sujet.

Ce que je veux dire dans mes propos, c'est que l'ont abuse de l'image vaccinatoire pour faire croire à la population que cela ira mieux après, qu'une vaccination rapide de masse sera faite. Ou que l'éradication sera quasi effective à partir du critère des 60%.

Je rejoins complètement les propos de Joe Mannix, devant une certaine malhonnêteté qui règne actuellement, y compris dans le monde médical qui ne daignent même pas vulgariser cette nouvelle technologie auprès des intéressés.
Une vaccination de masse, rapide proposée par le Ministre de la santé dans des délais hyper court est complètement utopique, même avec l'arrivée de plusieurs autres "vaccins", quand l'ont connait l'inertie administrative qui frappe notre Pays.

Bref, 
Faut-il se faire vacciner ? 

Telle est la question, à laquelle je pense seul le médecin de ville (bien informé sur le "vaccin" bien sur, et là je doute quand même, car si c'était si clair et évident que cela, ont nous aurais bombardé de toutes ces infos, de tous les avantages, etc.) connaissant véritablement son patient et les risques qu'il encoure face au C19 et des formes graves qu'il pourrait développer?
Devrait le proposer, et non pas une institution politique ou une "Autorité de santé" quelconque.

Mais il me semble que nos indispensables médecins de ville, soient absents, ou bien silencieux à ce sujet ou étouffés par l'écoute de "sommités médicales" Parisienne gérant tel ou tel services, Conseils connus, ou "Autorité de santé".

Reprenant le fameux bénéfice-risque, en attendant, il est évident que pour tenter de faire chuter le nombre d'hospitalisation, ou de réanimation (remarque que chaque jour ont nous annonce les entrants, jamais les sortants, mé bon) , les personnes
ayant plus de XX% d'y passer doivent être vaccinées, dire le contraire est stupide.


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Fermer les frontières ? Impossible de les rendre parfaitement étanches dans la mesure où les tests n'ont pas une efficacité terrible (entre 50 et 70 % au mieux).tu as remarqué qu'on laisse passer les camions malgré la fermeture des frontières ainsi que les trans frontaliers…
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Hérétique, je te l'accorde. Tu parles d'une guerre sanitaire, Nous sommes en guerre, mais on laisse l'ennemi entrer et sortir à sa guise.
Avec ces principes, en 45, les allemands auraient été arrêtés par les barrières naturelles du Pays que sont les mers et chaînes de montagne et vraisemblablement repartis illico chez eux, avant que l'ont ne s'en aperçoive... 
Pauvre France, Pauvre Europe aussi, car c'est pas beaucoup mieux...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 14:04

@Photoson 01 a écrit:

 On n'est pas dans la philosophie ni au café du Commerce : le seul espoir d'éradiquer rapidement ce virus, c'est la vaccination de masse. 

Bonjour Jean, 
+1 avec toi pour la vaccination de masse , oui mais ils sont où les vaccins qu'avait promis l'ex aide soignant en neurologie O.Véran ?
Quand tu voit que la France le pays de Pasteur n'a pas été capable de sortir un vaccin moi je dis " Honte a ma France " !
De plus quand tu voit que la France se retrouve en rupture de stock de vaccins n'ayant pas assez de vaccins pour effectuer la 2eme vaccination de Rappel dans les délais prévu par le protocole PFIZER (3 a 4 semaines maxi) ?

Le plus fort c'est le mensonge d'état de la part de nos dirigeants politiques qui ne demande pas conseil aux bons médecins et préfèrent s'adresser a des commissions bidons voir des soit disant "haute autorité de santé" ?
Concernant le ou les différentes sources de vaccins Pfizer, Astra, Zeneca, Moderna et autres tous ces vaccins vont-ils être encore d'actualité par rapport aux multiples mutations du virus (variant) ? 

Le gouvernement et autres toubibs médiatiques ne sont pas honnêtes de dire aux Français qu'en Juillet 2021 les 60 millions de Français seront tous vaccinés .
Bref , comme dit l'autre "Qui vivra verra " .

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 13:05

Sans compter les risques économiques de cette stagnation par respect des gestes barrières !!!!
Il faut aller vite ! Un confinement coûte 1.5 milliards d'euros à la France par jour !!! En manque à gagner, oui, mais c'est un sacré trou dans notre poche !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 12:14

Bonjour BO 105
Pour moi il n'y a pas « d'anti vaccin » primaire secondaire ou tertiaire… Il n'y a que des gens qui n'ont pas les pieds sur terre !

Je pense qu'Olivier et moi partageons les mêmes points de vue: il s'est exprimé clairement sur la nécessité de vacciner environ 60 % de la population ; nous sommes dans l'urgence donc peu importe la durée de protection du vaccin : il faut gagner du temps et surtout faire en sorte que ce virus se multiplie le moins possible donc fasse le moins de mutations possibles.
 On n'est pas dans la philosophie ni au café du Commerce : le seul espoir d'éradiquer rapidement ce virus, c'est la vaccination de masse. 

Je ne suis pas non plus un perdreau de l'année et c'est bien la vaccination qui a permis l'éradication de la variole et de la poliomyélite. Le problème n'est pas tant du nombre de morts que celui de la population touchée ; on commence à parler de Covid chronique et on ne connaît pas la plupart des séquelles à long terme. On sait qu'il y a une fibrose pulmonaire dans les séquelles des gens qui sont passés en réanimation c'est-à-dire en clair qu'ils vont petit à petit avoir besoin de l'oxygène à demeure… En sachant que l'oxygène brûle aussi des tissus donc aggrave la fibrose !  On sait aussi que le passage en réanimation pour Covid fait vieillir le cerveau d'au moins 10 ans… C'est effectivement un excellent argument pour la retraite à 50 ans ! Ce qui nous pend au nez, c'est une épidémie de maladie d'Alzheimer ou de démence sénile voire plus si affinité !
Fermer les frontières ? Impossible de les rendre parfaitement étanches dans la mesure où les tests n'ont pas une efficacité terrible (entre 50 et 70 % au mieux).tu as remarqué qu'on laisse passer les camions malgré la fermeture des frontières ainsi que les trans frontaliers…

 Si on arrive à améliorer les vaccins à ARN messager,, dans un pays où 60 % de la population est vacciné, il n'y aura pas de nouvelle épidémie en raison des phénomènes de protection dont a parlé Olivier.
Les effets à long terme ? Pour le moment, effectivement c'est l'inconnu mais très hypothétique ; en tout cas beaucoup moins de risques que les effets secondaires du Covid ! Entre deux maux, il faut choisir le moindre, me semble-t-il !
Quant au nouveau médicament… Il ne permet que de faire un peu mieux que la cortisone massive en réanimation… Tu parles, Charles ! Ce n'est pas en tout cas un espoir pour soigner une pandémie… Quant au prix, vu la complexité de sa fabrication, ce ne sera pas le prix d'un cachet de Doliprane !
Je suis bien d'accord : « ne suscitons pas de faux espoirs … » Je n'émets pas de voeu pieu mais j'essaye d'être le plus pragmatique possible et je pense qu'actuellement on ne peut se permettre le luxe du doute. Ce luxe, c'est du complotisme... A priori, jusqu'à présent, la vaccination n'a pas tué autant de monde que le virus et ne remplit pas les services de réanimation !
Nous ne pouvons nous permettre le luxe de laisser libre cours à un virus très contagieux et qui, par définition, à chaque fois qu'il contamine un être vivant, c'est pour le contraindre à se multiplier… Et la plupart du temps, , il le fait avec des mutations. 
Pour le moment, les mutations sont relativement bénignes et les vaccins à ARN messager semblent éminemment adaptables.
 Nous avons cette chance… Il vaut mieux ne pas tenter le diable à attendre une mutation résistante. Je rappelle simplement que nous n'avons rien trouvé pour le sida et encore moins pour Ebola et ses déclinaisons ( Marpourg)- nous avons la chance que la contagiosité soit moindre que le Covid .
Personnellement je trouve que tes arguments ne tiennent pas la route devant le rapport bénéfice sur risque de la vaccination ou de la contamination et donc de la maladie dont on ne connaît pas les évolutions à long terme qui semble beaucoup plus probable que celle d'un vaccin à ARN messager.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 9:13

J'en suis arrivé à 300 000 vaccinations par jour...on n'a pas besoin de 100% de vaccinés ! 60 voire 70% suffisent en général, sachant qu'il y a aussi une immunité naturelle suite à la maladie, et une immunité innée aussi.
Mais il fait surtout compter sur le double de doses disponibles, soit 600 000 doses par jour ( y a un rappel !)! et avec les 500 000 doses "promises" par semaine, on en est loin, trop loin !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 8:52

@ PhotoSon01

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Bonjour à toi.
Je remarque que tu émets plein de voeux pieux dans tes propos. 

Je ne suis pas un "anti-vaccin" primaire comme le sont certain, car ces derniers ont tout même 
permis d'éradiquer certaines affections ou maladies, du moins dans notre Pays.

Ce vaccin ARN messager, suscite quand même des émois dans la culture populaire "Pasteurienne", 
qui règne depuis tant et tant d'années. 
Alors un "vaccin" sorti très rapidement du chapeau, basé sur les dernières technologies 
(si l'on regarde bien, la découverte de l'ARN est vieille, et n'a été employée que dans quelques cas,
sans véritablement beaucoup de succès) à de quoi étonner. Ajouté à cela que devant "l'urgence" de
la situation qui n'a quand même absolument rien de comparable aux grandes épidémies, les "effets"
secondaires à long terme de cette technique ne sont pas réellement connus.

Normalement, ce ou ces vaccins devraient 'immuniser" une partie de la population, mais toujours pour
une durée inconnue.
Et.

C'est ce qui m'inquiète vivement, c'est la situation dans laquelle nous sommes.

ce virus tue, et en regardant les stats officielles (je ne l'invente pas), c'est  toujours la même 
catégorie de population, comme auparavant H1N1, les fortes grippes, les coups de chauds, etc.... créant aussi
une surmortalité temporaire incontestable. Certes il fait aussi passer de vie à trépas des personnes n'entrant pas
dans la première catégorie, mais c'est infinitésimal tout de même.

Je ne reviens pas sur les mesures sanitaires mises en oeuvre.

Mais, là, à l'arrivée des vaccins un vent d'espoir étonnant vient de se lever, et tout le monde est convaincu 
que cela va s'arrêter par une vaccination massive mondiale....
Mais c'est de la pure utopie et dangereuse avec ça.
D'abord parce que cela va prendre un temps fou, qu'industriellement il y a des limites, qu'il existe une fabuleuse
inégalité dans le monde pour la réception des fameuses "doses".

Si un territoire comme l'Europe arrivait à vacciner 100 % de sa population avant la fin de l'année,
se croyant dorénavant immunisée, la libre circulation reprendrais et des citoyens d'autres pays
n'ayant pas eu la même chance se pointeraient aux porte de l'UEE avec leur variant et rentrerais
sans problème. Je prends pour exemple le fameux "variant" Anglais, qui est en train de se propager 
apparemment chez nous. 
Dès début Décembre son existence était connue, vers le 15 identifiée  et géographiquement en plus
et nous avons laissé entrer chez nous des personnes (contaminées ou non) venant passer les fêtes en famille....Avant de fermer récemment les frontières ou d'exiger un test négatif. 
Au lieu de fermer véritablement les frontières, tout comme là, les déplacements hors territoire sont interdits, 
sauf motif impérieux !!! Ben voyons
Quel déplacement impérieux pourrait justifier la mort d'une personne contaminée quelques jours après le retour du
voyageur ?

C'est effroyable. 

Au début on comptais les morts, puis les infectés, et maintenant les vaccinés !!!! 
C'est censé rassurer la population ? 
En plus est en oeuvre une grande mise en place de culpabilisation de personnes classées comme inciviques,
notoirement égoistes, irresponsables, inconscientes, bientôt dangereuse  (si ça va arriver) qui se posent encore
des questions fort logiques et auxquelles personne n'a vraiment répondu dans un langage simple sur le vaccin ARN
et les amenant à retarder leur vaccination.
C'est plutôt faites vous vacciner on verra après. Ou faites nous confiance nous savons de quoi nous parlons. pirat


Là, ont vaccine les "vieux", j'en ais plein autour de moi, j'ai discuté un peu avec eux, juste pour voir "vaccination"
Quasiment tous se feront vacciner, en se foutant des effets à long terme, l'avenir étant derrière eux, et pour 
quelque uns  ; Ben ça peux faire de mal....sait-on jamais.

Et je rajoute, que j'ai discuté avec moults précautions, car aujourd'hui tu as tôt fait d'être classés comme 
ennemi de la Nation, Complotiste, que sais je encore, si jamais tu émet le moindre doute fondé sur une
question restée sans réponse..
Ou va-t-on !

Bref, je suis intimement convaincu (et je ne suis pas le seul) que la vaccination telle qu'elle est envisagée et surtout présentée, ne résoudra pas le problème, et de faire croire aux gens qu'après la piqure ça ira mieux, est dangereux.

Qu'elle puisse permettre à certains de ne pas passer de vie à trépas tout de suite, je suis d'accord, 
mais c'est bien tout.

Si l'ont voulais, vraiment mettre un coup de frein diabolique à cette bestiole, il faudrait vacciner 100 % de la 
population et rapidement, soit plus de 500 000 personnes par jour en février, car un taux de vaccination 
de 60% ne permet pas nécessairement d'atteindre une immunité collective (c'est pas moi qui l'ait inventé, mais les "autorités" médicales. J'aime assez une phrase entendue récemment ; "autorité" ne voulant pas nécessairement dire
que la compétence y soit associée).

Et bien nous sommes très loin de ça.

Ne suscitons pas de faux espoir de lendemain qui vont à nouveau rechanter, parlons "vrai" à la population, 
ce qui est très loin d'être le cas depuis le début de la crise, il y a maintenant presque 1 an.. Incroyable...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 18:19

Olivier, la chasse aux séronégatifs est un vaste problème ! je pense même qu'elle est impossible de façon fiable en raison des faux négatifs non négligeables !
On parle maintenant de Covid chronique et les séroconversions n'existent que pour des fortes atteintes et malgré tout, certaines sont très labiles c'est-à-dire au bout de trois mois, les IgM mais surtout les IgG ont disparues !
 Je pense sincèrement avoir eu un Covid O.R.L. et j'en suis à mon deuxième traitement de cortisone : en octobre, quelques vertiges mais, malgré mes connaissances en O.R.L., je n'arrivai pas à les classer… Pas de vertige paroxystique positionnel bénin mais une sensation de tension dans la région des mastoïdes. Bien entendu ni la bêtahistine ni l'acétyle leucine n'ont eu un effet.La contamination? Toute bête : en achetant des poireaux, crise important de larmoiement, chute des lunettes, pas de mouchoir a portée de main… Je me suis frotté avec les mains; personnellement j'avais mis du gel en entrant dans le magasin mais lorsqu'on voit qu'il n'y a pas un client sur cinq qui en met et qu'il y en a pratiquement un sur trois qui a le masque sous le nez, il ne prend des envies un tantinet fascisante de coups de matraque ! hé oui, les mains sont au  moins aussi importantes que le masque…
 Comme je venais de me vacciner contre la grippe , il m'a fallu attendre 15 jours pour entamer la corticothérapie à bonne doses puis dégressive pour éviter l'asthénie qui arrive souvent lorsqu'on arrête brutalement une corticothérapie. Bizarrement, un beau matin, je me suis réveillé avec de très forts sifflements d'oreille bilatéraux ! Coup de téléphone à un copain O.R.L.: lui non plus, avec la description et les auto-examens cliniques que je me suis fait (épreuve de Barani, recherche de nystagmus, audiogramme approximatif… Tout était normal). Bien entendu, six semaines après, sérologie Covid… Sérologie négative et que ce soit le directeur du laboratoire ou mon copain O.R.L., personnes et est étonné de la négativité est personne auraient mis ses co… sur le billot pour affirmer que je n'avais pas été contaminé. Récemment encore, son Jean a une re contamination hypothétique, test PCR… Négatif !
 Je pense que, malgré tout, je me ferai vacciner et si ça pouvait être avec la bidouille géniale à Bancel, l'émigré de Pasteur Mérieux à Lyon, (Moderna), j'en serais ravi ; tout cela pour dire qu' effectivement il est important de se faire vacciner… Important est un mot un peu faible ! Je dirais qu'il est capital de se faire vacciner.
 Et je ne sais pas comment cela pourra se faire mais il est capital de vacciner 60 % des habitants de la planète en croisant les doigts pour que l'immunité soit la plus longue possible afin de pouvoir réussir sa vaccination et éradiquer ce virus ; il reste à espérer que, comme nous n'avons aucune expérience des vaccins à ARN messager, celui-ci amène une immunité complète qui empêche non seulement d'être malade mais aussi de multiplier le virus dans son corps et donc d'être contaminant pour les autres.
 J'ai entendu des tas de niaiseries sur le vaccin antigrippe : il ne faut pas en attendre plus qu'il ne peut en donner, c'est-à-dire environ 50 % de protection et une spécificité par souche ; c'est tellement vrai que on est maintenant obligée d'associer quatre souches malgré les prévisions statistiques lorsqu'il passe de l'hémisphère Nord à l'hémisphère Sud et vice versa.
 Nous allons donc être obligés d'avoir une solidarité mondiale sinon nous reviendrons au temps des pestes, mais en plus grave, car le bacille de Yersin est une bactérie dont le vaccin administré aux militaires n'a une couverture que de trois mois mais il est sensible à quelques antibiotiques et ne semble pas acquérir de résistance aux antibiotiques de façon courante même si cela reste possible (plasmides).
 Espérons que les progrès de l'intelligence artificielle et l'informatique nous permettront d'avoir des modélisations qui seconderont des gens comme Bancel dans la course contre la montre qui nous pend au nez si nous voulons garder une mentalité d'anglo-saxons (gun and money). Déjà, je pense que vacciner un pays comme l'Inde va être une sacrée gageure… Quant au traitement, tous les espoirs de traitements « miracles » à bas coût ( hydroxychloroquine, Colchicine etc. etc.) sont des chimères pour une guérison; tout au plus peut-on en espérer un effet sur l'orage cytokynique. Si traitement il y a, il sera obligatoirement complexe et issu des biotechnologies donc très cher: tout le monde ne peut pas obtenir le traitement de Trump… Il n'y a qu'à regarder les biothérapie du sida, des hépatites C et autres plaisanteries virales : les coûts sont exorbitants et il y a peu de chance qu'il baisse beaucoup en raison de la complexité à les fabriquer!
Faites de beaux rêves!

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 17:13

BO ET Lolo,  Je suis bien d’accord avec vous deux, et lorsque je disais que le vaccin était le seul moyen d’en sortir, et bien j’avais bien conscience que ce foutoir était loin d’être terminé 
Mais dans l’immédiat, et pour les 6 mois à venir, la vaccination va certainement nous permettre de sortir la tête de l’eau et de vivre un peu plus normalement, tout en gardant à 100 % les mesures barrières.
Après, on aura les variants qui pointeront leur nez, celui ci étant stoppés par tel vaccin, mais pas par celui là.....et ainsi de suite.
"T’as eu quoi comme vaccin toi? Ouh la, fais gaffe hein, t’es qu’à 60 % et si en plus tu chopes le sud af...."

Et le temps de modifier les vaccins, de refaire une campagne de vaccination, et bien il risquerait bien d’y avoir encore d’autres variants....
Et impossible cette fois de se contenter de ne traiter que les pays riches car les pays à la traine continueront de produire de nouvelles souches...
Malgré tout, je reste optimiste, mais il y a quand même un peu de peur au fond de moi, et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas.

Bon, il y a aussi des recherches sur des traitements, et ça c’est peut-être une autre bonne raison d’espérer.

En tous cas, une fois vacciné, et même si ça n’est pas moi qui ait reçu la piquouse, et bien tu te sens plus fort!  Smile

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2021 - 19:58

@BO105 a écrit:
@Jérix a écrit:

Sinon oui, je n’attends que cela de me faire vacciner. C’est le seul moyen de nous sortir de cette pandémie, et pas la peine d’attendre que les autres le fasse à notre place, faut assumer.... Wink


Ces fameuses formes "sévères" qui en fait touchent toujours le même type de population, qui représente le maximum des décès ne s'améliorera pas dans le temps
à cause hélas de du vieillissement de la population, la pyramide des âges en France parle d'elle même.
Salut Bo,
Il n' y a pas que les vieux qui paient un lourd tribu; les asthmatiques, les diabériques, les trop gros, les grands fumeurs, les dialysés, les immunodéprimés, les greffés, ...
Le but du jeu est d'avoir dans une population assez d'éléments immunisés pour stopper l'épidémie; cette proportion varie delon la maladie, mais on n'a pas besoin que 99% des individus pour que ça marche ! Combien ? on verra, mais il faut que RAPIDEMENT au moins 50% des gens soient immunisés, soit par le vaccin, soit naturellement ( résistance personnelle innée ou suite de la maladie); comme on ne connaît pas la proportion des immunisés non vaccinés, on ne sait pas quand "ça ira".
Idéalement il faudrait ne vacciner que les gens séro-négatifs...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2021 - 18:50

@Jérix a écrit:

Sinon oui, je n’attends que cela de me faire vacciner. C’est le seul moyen de nous sortir de cette pandémie, et pas la peine d’attendre que les autres le fasse à notre place, faut assumer.... Wink
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Salut Jerix
Content pour ta fille.

Heu, je ne pense pas que le vaccin soit l'unique moyen de nous sortir de là, et ce virus restera bien présent, sous quelle forme je ne sais pas..

Mé bon, chaque année en France des millions de gens se font vacciner contre la grippe, et il y a toujours des morts, bien sût tout le monde ne sa fait pas vacciner,
loin s'en faut, ce n'est pas le même genre de vaccin qui éradique une maladie, comme la polio par exemple, le vaccin d'aujourd'hui, deviendra demain un cocktail,
comme pour la grippe aujourd'hui. 
Cocktail composé sur les prescriptions de l'OMS basées sur des probabilités d'infection par une souche majoritaire dans un pays
ou partie du monde et si manque par de pot entre temps (entre la date de décision, la fabrication, la commercialisation, l'injection, il se passe un bail, il y a eu une nouvelle mutation, ou une part prépondérante d'infection d'une autre souche...
Bah, il ne sera pas efficace au sens ou beaucoup l'entende. Il diminuera probablement les cas "sévères" mais c'est tout.

Ces fameuses formes "sévères" qui en fait touchent toujours le même type de population, qui représente le maximum des décès ne s'améliorera pas dans le temps
à cause hélas de du vieillissement de la population, la pyramide des âges en France parle d'elle même.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2021 - 18:40

Et il doit y avoir plein de mutations qui font que le virus meurt, ou devient non pathogène...ou non adapté à l'homme...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2021 - 18:37

@soleil66 a écrit:
Je commence tout de même à être inquiet avec cette vacherie de virus.
En effet, que va t-il se passer avec tous ces virus mutants!!!!
What a Face
Tous les virus mutent..Regarde la grippe et ses multiples mutations H1N1, H1N3, H3N3, H10N7, etc.. 18 sous types environ..


Sad
Je ne sais pas combien peuvent en affecter l'homme, mais pas mal, et quand il passe pour simplifier du piaf au porc.
Là, ça craint..
Et quand ont voit le modèle d'élevage des animaux, ont est pas sorti de l'auberge.

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Dernière édition par BO105 le Dim 31 Jan 2021 - 18:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2021 - 9:13

Bonjour à tous!
Juste pour vous livrer notre expérience à propos du vaccin Pfizer....et du reste
Et bien ma fille a eu sa 1ère injection il y a une semaine et tout va très bien!
Rappel le 17 février s’il en reste encore....
Un immense soulagement pour nous. En effet, le taux de mortalité des personnes atteintes de trisomie 21 et âgées de plus de 40 ans est de 14%!
C’est énorme ! 
Bon, ma puce n’en a que 25 et j’ai du batailler pendant des mois pour pouvoir la sortir de l’établissement d’accueil où je l’emmène et la ramène chaque jour de la semaine. Eux n’en avaient rien à faire pour les risques de contamination, il fallait qu’elle vienne chaque jour sinon ils ne touchaient pas les pépettes!
J’ai du batailler pendant des mois, menacer, m’énerver pascontent ( avec des envies de meurtre! ) et j’ai finalement obtenu une dérogation  cheers en décembre de la part du Département ( c’est eux qui paient) pour pouvoir la garder en toute sécurité à la maison ( je suis le seul à bénéficier de cette dérogation sur les 28 usagers de cet établissement) et sans qu’elle ne perde sa place, parce qu’une place perdue, c’est le risque de ne pas la retrouver avant des années....voire jamais?
Le monde du handicap est régi avant tout par le profit financier, c’est un bon fromage rempli de directeurs, sous directeurs, chefs de services, tous défendant leur place et leur beefteack!
Je n’ai eu à faire qu’à des personnes emplies de mensonges et sans aucune empathie. Evil or Very Mad Twisted Evil

Sinon oui, je n’attends que cela de me faire vacciner. C’est le seul moyen de nous sortir de cette pandémie, et pas la peine d’attendre que les autres le fasse à notre place, faut assumer.... Wink

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2021 - 7:33

je partage l'avis de mon ami veto...encore une fois la perfide Albion...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2021 - 0:08

Bah je ne sais pas trop, car ça me dépasse tout ça, mais mon autre fille qui connait un peu, a très peur de ces mutations, et est très inquiète 
sur le fait que ça va probablement déboucher sur des anticorps facilitants ( ce qu'elle pense depuis février 2020 ).
Bon, tu as raison, je prends une tisane et je vais me coucher.
Et demain matin, je vais aller au stand de tir, faire rougir mon Glock.  Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 30 Jan 2021 - 23:24

@soleil66 a écrit:
Je commence tout de même à être inquiet avec cette vacherie de virus.
En effet, que va t-il se passer avec tous ces virus mutants!!!!
Ca commence à en faire pas mal, sans compter certainement ceux qui ne sont pas encore identifiés.
Mais où ca risque de craindre, on sait que les contaminations d'humains à humains entrainent presque toujours des mutations génétiques, suite à
des erreurs de retranscription.
Mais que risque t-il de se passer, lorsqu'une personne, contaminé par exemple par le virus Africain,  se refait contaminer par le virus Brésilien!!!!
Ne va t-il pas y avoir risque d'une grosse anomalie génétique faisant de cette combinaison, un  nouveau virus exterminateur???? reflexion
Oui ce n'est  pas drôle. hirsute
Prends tes gouttes...et va faire dodo !!! ;)Les virus ne copulent pas, donc ne se mélangent pas leurs ARN...le gars va excréter les2 virus et va s'immuniser contre les 2 en même temps, comme s'il n'en avait qu'un seul...

Le risque que je crains en effet avec les mutations, et la lenteur des vaccinations, c'est qu'on laisse le temps d'avoir la malchance d'une BELLE mutation qui rende la vaccin actuel inefficace ! On se retrouve à ka case départ !

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 30 Jan 2021 - 21:20

Citation :
Mais que risque t-il de se passer, lorsqu'une personne, contaminé par exemple par le virus Africain,  se refait contaminer par le virus Brésilien!!!!

Déjà que un des virus est transsexuel ...  affraid

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 30 Jan 2021 - 19:58

Je commence tout de même à être inquiet avec cette vacherie de virus.
En effet, que va t-il se passer avec tous ces virus mutants!!!!
Ca commence à en faire pas mal, sans compter certainement ceux qui ne sont pas encore identifiés.
Mais où ca risque de craindre, on sait que les contaminations d'humains à humains entrainent presque toujours des mutations génétiques, suite à
des erreurs de retranscription.
Mais que risque t-il de se passer, lorsqu'une personne, contaminé par exemple par le virus Africain,  se refait contaminer par le virus Brésilien!!!!
Ne va t-il pas y avoir risque d'une grosse anomalie génétique faisant de cette combinaison, un  nouveau virus exterminateur???? reflexion
Oui ce n'est  pas drôle. hirsute

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMer 23 Déc 2020 - 9:48

@BO105 a écrit:
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Là, Mesdames et Messieurs, notre gouvernement malgré que j'ai pas de grief particulier contre lui, va ou vient de franchir un cap
totalement inadmissible par ce projet de loi. que je vous invite à lire urgemment.

 "Projet de loi nº 3714 instituant un régime pérenne de gestion des urgences sanitaires"

C'est dramatique. J'avoue être complètement scandalisé tout de même...


pas d'affolement  rien n'est encore  fait

Projet de loi sur les urgences sanitaires : Véran repousse son examen par le Parlement

https://www.europe1.fr/societe/projet-de-loi-sur-les-urgences-sanitaires-veran-repousse-son-examen-par-le-parlement-4014210

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020 - 18:47

What a Face
Là, Mesdames et Messieurs, notre gouvernement malgré que j'ai pas de grief particulier contre lui, va ou vient de franchir un cap
totalement inadmissible par ce projet de loi. que je vous invite à lire urgemment.

 "Projet de loi nº 3714 instituant un régime pérenne de gestion des urgences sanitaires"

C'est dramatique. J'avoue être complètement scandalisé tout de même...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 21 Déc 2020 - 23:46

@soleil66 a écrit:

Oui je dis avant, car dans tout problème, une fois ce dernier passé, il y a toujours des malins pour critiquer et dire ce qu'il aurait fallu faire, et ne pas faire.


oui ,  des   "y'a qu'à, faut qu'on "  j'en aie vu un paquet dans ma vie, ou plutôt, surtout entendu ,  toujours la gueule ouverte , mais toujours les mains  dans les poches.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyLun 21 Déc 2020 - 22:23

Finalement, le gouvernement, à vouloir surprotéger les vieux, n'est pas très malin.  Rolling Eyes

Bah oui, s'il ne faisait rien, ça ferait beaucoup beaucoup de morts dans cette catégorie.
Donc des gains importants, pour ne plus avoir à verser des tas de retraites!!!!   Rolling Eyes
Ca calmerait les jeunes qui pensent que les vieux sont des nantis, car ils ont des biens immobiliers et des bonnes retraites.  Rolling Eyes
Et en plus, les enfants qui hériteraient des bien des vieux, seraient obligés de donner une très grosse part en droits de successions !!  Rolling Eyes 

reflexion reflexion  Quoi je dis des bêtises!!!!!! Oui ce doit être l'âge.  Laughing Laughing

Mais malgré tout, perso, je suis bien content que notre gouvernement soit allé dans le bon sens, et je me demande bien, dans une telle
situation, si il y aurait eu quelqu'un capable de faire mieux avant???

Oui je dis avant, car dans tout problème, une fois ce dernier passé, il y a toujours des malins pour critiquer et dire ce qu'il aurait fallu faire, et ne pas faire.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 20 Déc 2020 - 10:00

Je t'approuve, l'ami BO105 ! Ras le bol du complotisme véhiculé par les réseaux "des cas sociaux"... 
La France et ses gouvernants n'ont pas démérité par rapport à nos voisins. Seules les pays non démocratiques donc très autoritaires avec un confinement imposé de façon brutale et intolérable pour nos principes et nos choix de civilisation, ont fait "théoriquement mieux" mais on découvre que la Chine a beaucoup menti... et sans doute continue !
 La Suède vient d'avouer son erreur de stratégie et demande pardon à son peuple et les pays européens présentés comme modèles lors de la première vague, ne font pas mieux que nous. 
Pourquoi vouloir demander au parlement de prendre des décisions avec leurs terribles habitudes de vils calculs politiciens et des palabres et amendements à n'en plus finir, alors qu'on a besoin de décisions extrêmement rapides ? Le temps n'est plus à la démagogie...De plus, devant des décisions aussi difficiles à prendre avec des conseillers qui n'ont pas d'avis unanime, on peut comprendre leurs hésitations.
 Comment ne pas naviguer à vue lorsqu'on n'a pas d'informations fiables et que les médias harcèlent les médecins pour être les premiers sur une petite fuite et faire le "buzz".. Les chaînes d'information continue sont hautement coupables et augmentent l'anxiété du public littéralement pendus à leur écoute !

Sur la vaccination, il faut peser les avantages et les inconvénients de la vaccination ou de l'abstention.
 L'abstention entraîne un risque important de naufrage économique tant que le taux de contaminée et AYANT DES ANTICORPS dépasse 60% ; en attendant, c'est confinement quasi obligatoire et grand risque de devenir les esclaves économiques de ceux qui nous rachèterons.. Celui qui paye, en général, commande ! Ce n'est sans doute pas moral, mais c'est ce qui est pratiqué tout au long de l'Histoire !
 Le ou les vaccins ont PEUT ÊTRE DES RISQUES INCONNUS mais on commence à entrevoir les séquelles, y compris dans une population jeune, d'une part des séquelles respiratoires et d'autre part, les séquelles neurologiques : pour les séquelles pulmonaires, une fibrose pulmonaire qui imposera, pour survivre, l'utilisation de bouteilles d'oxygène.. et pas pour la plongée sous marine ! De plus, la perméabilité des alvéoles pulmonaires à l'oxygène diminuant, elles seront littéralement "grillées" par l'oxygène en saturation par l'oxygène en supplément si à long terme, dans ce cas, il vaut mieux ne pas parler d'espérance de vie ! Socialement, ces gens seront en invalidité en grand nombre et très jeunes.. un coût social faramineux.. gare aux augmentations des charges sociales et baisse des pensions de retraite sans parler de notre compétitivité sur le marché concurrentiel international ! Pour le côté neurologique, on évoque un vieillissement cérébral d'au moins 10 ans pour les formes avec perte du goût et de l'odorat ainsi que les vertiges... De plus, impossible de savoir avec certitude biologique si ils ont eu le Covid car le système nerveux central baigne dans le liquide cephalo-rachidien qui ne comporte pas de système immunitaire et donc pas d'IgG et IgM..
 Entre des supputations sur de possibles effets secondaires des vaccins dont on ne connaît pas l'éventuelle gravité ( mais l'expérience des autres vaccins peut quand même nous rassurer sur l'infime pourcentage des accidents-beaucoup de désinformation de la part de complotistes avec des pratiques qui tiennent des sectes plutôt que de la science... comme pour le nucléaire), et les séquelles graves, invalidantes et bien plus nombreuses, je n'hésite pas une seule seconde

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 20 Déc 2020 - 9:53

Coronavirus , Covid-19 - Page 2 100j_309 Hervé
C'est vrai que des fois il faut prendre cela a la rigolade histoire de mieux faire passer la pilule, mais là par l'incompétence notoire de nos gestionnaires en place il y a eu des victimes 1ere vague , 2eme vague et bientôt la 3eme vague  en feu
Depuis le début de cette pandémie nous en sommes où  Question au même point => " lavez vous les mains et portez le masque en respectant les distances sanitaires"  MERCI Toubib !
Concernant la mascarade et surtout la perte de temps pour commander des masques, cela a été une faute énorme et surtout un manque d'organisation ( voir un mensonge d'état)  en feu
PIRE au début de cette pandémie on a même envoyé des masques aux Chinois  (masques de l'époque R.Bachelot 2009) croyant que ce virus ne franchirait pas les frontières de notre beau pays ,une fois de plus on a voulu nous refaire le scénario de TChernobyl . Twisted Evil

Toujours est 'il que le virus a bel et bien envahi l'Europe entière absolument pas prête a maitriser matériellement ni médicalement ce virus
Le fiasco des masques est bien la preuve du début de manque d'organisation , avec en pleine pandémie un changement de Ministre de la santé Buzyn/Véran. Twisted Evil

Par contre je tiens a réhabilité Roseline Bachelot Ministre de la santé 2009 qui a l'époque de la grippe H1N1 c'était faite vilipender pour avoir commandé 90 millions de doses de vaccins et surtout des millions de masques, mais par la suite le problème du stockage de ces masques a été très mal géré puisque stockés dans des entrepôts humides non sécurisés, résultat en 2020 ces mêmes masques étaient livrés aux hôpitaux et médecins totalement moisis et inutilisables  . Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 20 Déc 2020 - 9:07

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Je pense sincèrement qu'il faut arrêter toutes les critiques face à ce Gouvernement, même si j'avoue
que certaines de ses décisions sont pour le moins "farfelues", mais ont ne sait pas si les "autres" auraient
mieux ou moins bien fait, et comme je l'ai écrit c'est pas mieux non plus chez les autres.
Le coupable n'est pas là.

Le C19 démontre une chose.
C'est la faiblesse de notre mode de fonctionnement, Le C19 ce grain de sable venant foutre en l'air, 
les certitudes, les modèles économiques, la centralisation, l'externalisation "industrielle" bref tout.

Rappelez vous quand même l'affaire des masques !!!!
Pas de leur absence. 
- Bon jérome il faut que tu achète des masques 
- Ok Manu
- Et pis un tas, des milliers, des millions, t'hésite pas

2 jours plus tard...
- Euh Manu, il y a un problème avec les masques !
- Ah bon lequel ?
- Bah, personne en fait chez nous,
- C'est pas un problème, tu vas chez les citrons, les usines sont là bas....
- Ok

2 jours encore se passe.
- Euh Manu, il y a un problème avec les masques !
- Jérome, tu me les brises menu....
- Les citrons sont à l'arrêt
- Comment ça ?
- Le bidule y vient de chez eux, donc ils se sont arrêtés comme nous...
- m.rde comment ont fait ? c'est pas prévu qu'ils s'arrêtent...
- Ch'ais pas...
- Attends, j'vais appeler Angela, elle va m'en filer
- Non !
- Comment ça !
- Elle les garde pour elle, l'en à déja pas filé aux Italiens, alors..
- Ouais, mais j'm'appelle Manu elle va m'écouter..

2 minutes plus tard...
- T'avais raison, elle m'a envoyer paître...
- ONFAITKOI Alors ?
- Appelle le père défraîchi, y saura quoi faire....lui...

Ont peut sans problème remplacer les prénoms par ceux des prédécesseurs...


Saura t-on se dire ensuite, bon nul n'est besoin de rajouter des strates administratives (dont ont à vu 
l'inefficacité, la lourdeur, même au niveau européen) Je dirais même la panique, au profit d'une flexibilité.

L'affaire du C19, vient de démontrer une fois de plus les limites du modèle européen, tant vanté comme étant 
notre avenir, cette grande solidarité fraternelle entre les peuples...... Foutaise..chacun pour sa gueule..
Mon économie d'abord..

..........................................................................
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 20 Déc 2020 - 8:37

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Chalut à tous..

Bon j'en reviens à ce bon dieu de vaccin avec ARN messager, je vais essayer de faire ça avec humour...

C'est très compliqué cette affaire, dans un premier temps je pense qu'il faut faire fi des actions Gouvernementale, car si l'on regarde bien ailleurs, c'est un peu le même bordel, enfin du moins en Europe. 

Ayant vécu dans la tradition "Pasteurienne", je ne peux pas être contre un vaccin. Par contre dans la technologie de ce dernier, n'étant pas un "scientifique" reconnu, j'ai quand même cherché un peu partout sur le web ce que c'était puisque
l'on va tenter de l'utiliser sur nous. Alors ont trouve beaucoup de choses, et en faisant un peu d'effort sans rentrer nécessairement dans les détails les plus pointus ont arrive à comprendre un peu.

La "chose" déja présente en nous est d'une complexité incroyable et utilisée par notre organisme pour ses communications interne et ouais nos petites cellule s'envoient des mails entre elles tout le temps..(je vous passe le nom scientifique des mails et leurs modes de transport). 

Bref, face à une "agression" notre petite machine interne communique et certains mails entraîne un changement de boulot 
pour quelques une de nos petites cellules.. pour améliorer la protection de nos barrières anatomique et après.
Mais en principe l'efficacité du boulot assez durable... Alors il est vrai aussi que quand ont prends un peu de bouteille, le message est plus lent, voir perdu et chez certains il se perd sans que l'ont sache trop pourquoi...
Et les conséquences sont généralement fatales.

Là, ont veux nous balancer un SPAM.....qui si il est lu (95% du temps selon les labos), va déclencher un tollé général 
en nous, une sorte de mini panique plus ou moins importante (les effets secondaires à court terme) et amener nos petites cellules combattantes à être sur le pied de guerre, mais pas longtemps (ont ne connait la durée de l'alerte actuellement) et
quand le méchant C19 va se pointer, (elles l'attendent) il va être combattu avec force, vigueur et rage (l'efficacité),
Mais à un moment, le spam est identifié, et foutu à la poubelle... (durée de la réponse immunitaire) et tout redevient comme avant (normalement).

Dans version classique, ont nous balance l'agresseur, mais le mec il est enchaîné à mort, il a tellement été torturé
que c'est une loque et que nos valeureuses petites cellules combattantes en viennent à bout rapidement, tout en se souvenant du combat mené pour un long moment, comme ça si il revient, elles n'ont pas oublié les armes à fourbir et la méthode qu'elles doivent employer pour le vaincre...

Et sans compter qu'un vaccin quel qu'il soit ne nous rends pas immunisé de suite après.. Il y a un ch'ti délai d'une vingtaine
de jour normalement.. et durant ce dernier rien ne nous empêche d'être malade....

Après dans les deux cas, il y a un facteur important, qu'il ne faut pas nier. L'âge, nous savons très bien (certains le vive) 
que plus ont avance dans l'âge, plus l'organisme fonctionne lentement, met plus du temps pour tout.
Pour arriver à moment ou il en à plein le c.l et ne réponds plus.. Bien sur on peut l'entretenir, mais l'inéluctabilité est 
toujours présente...

Bref.
L'ARNm découvert ou du moins son principe il y a bientôt une soixantaine d'année, des "travaux" furent et sont toujours menés par une joyeuse bande de scientifiques à travers le monde à ce sujet. Nous savons tous que le monde médical est plongé dans un gouffre abyssal d'ignorance devant certains affections et la difficulté de soins qui vont avec.
Rien de péjoratif dans mes propos, ont ne peut pas tout connaître hélas, même dans ce monde et il faut l'accepter.

Dans ce monde, il y a ceux qui "cherchent" et ceux qui soignent, fort heureusement ceux qui soignent bénéficie de temps à autres des résultats de ceux qui cherche et nous en bénéficions aussi, puis que nous sommes la fin de chaîne.
Si la découverte de l'ARNm est surement une satisfaction intellectuelle majeure (une avancée aussi dans la découverte de la
compréhension du fonctionnement de la machine interne) pour certains, il n'en reste pas moins qu'il reste un troupeau de zones d'ombres (les interactions à plus ou moins long terme du au "bricolage").

Ce qui me gène le plus dans cette affaire :
D'abord c'est que l'ARNm est connu depuis 60 piges, et là soudainement, en très peu de temps, ont nous produit un vaccin. Oui, mais il a été injecté dans l'industrie de de la recherche et les labos des milliards de pognons nous réponds t'on.
D'accord, m'enfin ont n'as pas quintuplé les nombres de chercheurs en même temps, ou alors que branl..t ces derniers 
depuis 60 piges. Hop d'un coup des vaccins.. Accompagnés d'annonces, je suis désolé pour le moins inquiétantes, nous avons tout de même vu leur taux d'efficacité augmenter en même temps que l'action boursière... 
Et investir mondialement soit disant des milliards d'argent dans un combat pour un virus qui sommes toute, fait 
disparaître que 0,05% d'une partie de la population de la planète.

Sans être "complotiste", désolé mais cela ne fait pas sérieux..et ne contribue en rien à l'acceptation "vaccinatoire" des individus. 
Une question me vient toujours aussi à l'esprit, mais pourquoi n'investissons nous pas autant d'argent pour lutter contre la "pollution", qui tue véritablement, beaucoup plus que le C19, et dont nous savons parfaitement que cette dernière finira
par annihiler toute vie sur terre !!!!

Après, je lis, j'entends des "scientifiques" ou "élites" discourir sur l'aspect bénéfice/risque !!!! (bien sur je fais fi de l'hystérie médiatique du moment, ou l'ont entends n'importe quoi) Il s'agit tout de même de vies humaines. 
J'achète un matériel je connais ses bénéfices/risques...

Alors devant ce merdier, je ne me pose même pas la question, je n'irais même pas présenter la moindre parcelle de ma 
peau, même par dépit. Je continuerais de faire attention, même si avec le temps celle ci s'érode un peu, ne constatant 
pas non plus l'hécatombe autour de moi depuis presque 1 an.....

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptyDim 20 Déc 2020 - 7:27

@raymond74 a écrit:
Citation :
on ne refait pas l'histoire rabâcher tout ça ne fera pas avancer les choses
+1, mais avoue qu'il y a de quoi se poser certaines questions sur le sérieux et la crédibilité de certains personnages  Question

j'ai peur qu'il soit difficile a trouver les vraie responsables.
C'est drôle cela me rappelle une autre époque "responsables mais pas coupables" faisant revenir les fantômes de Laurent Fabius, Michel Garretta , Georgina Dufoix, et bien autres tristes personnages donnant dans le "c'est pas moi c'est l'autre" tous ces personnages s'en sont tiré "les cuisses propres" et ont tous repris leurs carrières respectives , dans l'oublie général des Français sauf des malheureuses victimes qui pour beaucoup ne sont plus là pour réclamer indemnité    en feu .

je ne t'ai pas parlé de moyens financier mais justement des précautions prises
J'ose espérer que venant de l'institut Pasteur ce retard est gage de qualité et de recule concernant les effets secondaires et surtout que ce vaccin ne sera pas fait dans la précipitation de la course aux succès, et en esperant que ce vaccin sera mis sur le marché après des tests réels sur personnes de tous les âges .

C'est  le gouvernement qui prend seul la décision ou c'est avec l'aide des scientifiques
Je pense que nos politiques ne sont pas qualifiés pour prendre cette décision ou de donner le moindre avis , même le Ministre de la santé O.Véran qui ne fait que lire les rapports et instructions de scientifiques (des vrais) épidémiologistes microbiologistes compétents , quoi que quand on voit qu'a la tête de la haute autorité de santé il y a des gens comme Jérôme Salomon y a de quoi se poser certaines questions  Question







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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020 - 20:44

J'ai surtout l'impression que personne ne sait vraiment.
Ce virus est nouveau, et tous les chercheurs cherchent, avec les méthodes qu'ils ont eu en cours ou durant des recherches à un moment donné.
Si j'observe par exemple:
j'ai une fille qui à un doctorat de pharmacien, un DEA de biologie/génétique/immunologie, un e maitrise de sciences biologiques médicales,
des certificats de bactériologie/virologie/génétique, un doctorat Es sciences en cancérologie et en parasitologie.
Et bien pour elle, pas question de se faire vacciner avec le vaccin Pfizer qui utilise  l'ARN messager. Elle pense que c'est encore un peu trop tôt pour 
l'utiliser sans risque, et que c'est un peu jouer a la roulette Russe.
Mais elle admet aussi qu'avec l' ancienne méthode comme Pasteur le fait, cela présente aussi des risques.
Alors que faire!!!!
D'autant plus que des professeurs ayant pignon sur rue, disent qu'ils se feront vacciner ( alors qu'il y a peu de temps ils avaient un avis opposé ).

Donc, perso, avec si peu de connaissances par rapport à tous ces gens là, je ne sais vraiment pas si je dois ou non me faire vacciner.
J'ai 77 ans, suis en pleine forme, mais que faire.  hirsute

Je joue la carte de la prudence pour ne pas être confronté à court ou long terme à un effet secondaire, mais en prenant le risque d'attraper ce
virus et d'en claquer.
J'attends la sortie du vaccin ancienne méthode, mais la aussi je risque aussi des effets secondaires et je peux en l'attendant choper ce virus et claquer aussi.
Je me fais vacciner avec le Pfizer, en croisant les doigts pour que tout se passe bien ( mais je n'en ai aucune certitude )!!!!!, et en me disant que je serais
peut-être déjà mort naturellement avant d'avoir ces éventuels effets secondaires.
Finalement à me prendre la tête, je vais finir par me faire un AVC.  marteau

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020 - 19:00

@JACOUILLE 52 a écrit:
@raymond74 a écrit:
 
c'est peut-être aussi pour ces raisons   que  l'institut Pasteur et des labos SANOFI  n'ont encore rien sorti  ,  non ? 

a un moment faut savoir ce qu'on veut .
Coronavirus , Covid-19 - Page 2 100j_302 Raymond74 



avec des gens qui eux même ne savent pas où aller ou quoi faire et qui ne font que du rétropédalage naviguant en pleine pifométrie et improvisation  Twisted Evil
 Quand tu voit que des gens comme la Ministre de la santé de l'époque Agnès Buzyn qui était parfaitement au courant de l'arrivée de ce virus dès octobre 2019 a voulu nous refaire le scénario de Tchernobyl , mais qui a l'époque a préféré s'occuper de sa carrière politique c'est a dire des élections Municipales de la ville de Paris,,,,,,,  Twisted Evil
Quand tu entendait début 2020 l'éminent Cymès dire sur les plateaux de TV que ce virus ne serait qu'une simple grippe , idem pour l'éminent Olivier Véran qui lui prétendait que les masques chirurgicaux ne servaient a rien (et pour cause il n'y en avait pas en stock) , sans oublier l'éminent Jérôme Salomon de la haute autorité de la santé (mensonges sur mensonges)  en feu
Et surtout je n'oublie pas notre courageux personnel soignant hospitalier qui devait travailler dans des conditions lamentables pratiquement sans protection (surblouse, gants, gel hydroalcoolique, masques , appareils respiratoires ) et j'en passe et des meilleurs .


on ne refait pas l'histoire rabâcher tout ça ne fera pas avancer les choses


J'espère qu'un jour tous ces gens dit compétents et responsables passeront en commission afin de rendre des comptes au Français  en feu

j'ai peur qu'il soit difficile a trouver les vraie responsables.

Pour revenir a l'institut Pasteur et aux Labos Sanofi  ce n'est pas une question de moyens financier puisqu'ils ont reçu de la part de l'état des sommes pharaoniques , ils sont toujours dans la recherche de ce vaccin , mais ont peut être moins jouer la carte de la precipitation afin d'être le premier ,c'est a dire la course a la notoriété qu'importe les résultats et effets secondaires .

je ne t'ai pas parlé de moyens financier mais justement des précautions prises

Je reviens sur ce nouveau vaccin (PFIZER) que notre gouvernement a choisi faute d'autres vaccins, dans quelles conditions vont avoir lieu cette vaccination Nationale

je pense que les annonces seront faites fait en temps voulu


  l'incohérence de ce gouvernement va jusqu'à faire vacciner les personnes fragiles et âgées en priorité , le gouvernement ne prend-t 'il pas nos Pépé et Mémé pour des cobayes  Question


C'est  le gouvernement qui prend seul la décision ou c'est avec l'aide des scientifiques



moi ce que je vois , c'est que  pour le moment ,  dans tous les pays concernés  c'est la même chose et pourtant se sont des gouvernements différents ,  devant l'inconnu on tâtone.



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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020 - 18:30

@raymond74 a écrit:
 
c'est peut-être aussi pour ces raisons   que  l'institut Pasteur et des labos SANOFI  n'ont encore rien sorti  ,  non ? 

a un moment faut savoir ce qu'on veut .
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On ne saura jamais la vérité mon pauvre Raymond avec des gens qui eux même ne savent pas où aller ou quoi faire et qui ne font que du rétropédalage naviguant en pleine pifométrie et improvisation  Twisted Evil
 Quand tu voit que des gens comme la Ministre de la santé de l'époque Agnès Buzyn qui était parfaitement au courant de l'arrivée de ce virus dès octobre 2019 a voulu nous refaire le scénario de Tchernobyl , mais qui a l'époque a préféré s'occuper de sa carrière politique c'est a dire des élections Municipales de la ville de Paris,,,,,,,  Twisted Evil
Quand tu entendait début 2020 l'éminent Cymès dire sur les plateaux de TV que ce virus ne serait qu'une simple grippe , idem pour l'éminent Olivier Véran qui lui prétendait que les masques chirurgicaux ne servaient a rien (et pour cause il n'y en avait pas en stock) , sans oublier l'éminent Jérôme Salomon de la haute autorité de la santé (mensonges sur mensonges)  en feu
Et surtout je n'oublie pas notre courageux personnel soignant hospitalier qui devait travailler dans des conditions lamentables pratiquement sans protection (surblouse, gants, gel hydroalcoolique, masques , appareils respiratoires ) et j'en passe et des meilleurs .
J'espère qu'un jour tous ces gens dit compétents et responsables passeront en commission afin de rendre des comptes au Français  en feu

Pour revenir a l'institut Pasteur et aux Labos Sanofi  ce n'est pas une question de moyens financier puisqu'ils ont reçu de la part de l'état des sommes pharaoniques , ils sont toujours dans la recherche de ce vaccin , mais ont peut être moins jouer la carte de la precipitation afin d'être le premier ,c'est a dire la course a la notoriété qu'importe les résultats et effets secondaires .

Je reviens sur ce nouveau vaccin (PFIZER) que notre gouvernement a choisi faute d'autres vaccins, dans quelles conditions vont avoir lieu cette vaccination Nationale  Question l'incohérence de ce gouvernement va jusqu'à faire vacciner les personnes fragiles et âgées en priorité , le gouvernement ne prend-t 'il pas nos Pépé et Mémé pour des cobayes  Question

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020 - 17:20

@JACOUILLE 52 a écrit:




 pour en revenir au fameux vaccin la dernière décision de ce gouvernement de Pieds Nickelés face a un échec retentissant de l'institut Pasteur et des labos SANOFI ( vaccin dispo qu'en fin 2021) oblige plus ou moins notre gouvernement d'improvisateurs de prendre le premier vaccin disponible c'est a dire le vaccin PFIZER , vaccin pondu dans la précipitation générale ( sans trop de retour ou connaitre les effets secondaires, allergies ,etc,etc )  Rolling Eyes  

 
c'est peut-être aussi pour ces raisons   que  l'institut Pasteur et des labos SANOFI  n'ont encore rien sorti  ,  non ? 

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020 - 17:17

@JACOUILLE 52 a écrit:




 pour en revenir au fameux vaccin la dernière décision de ce gouvernement de Pieds Nickelés face a un échec retentissant de l'institut Pasteur et des labos SANOFI ( vaccin dispo qu'en fin 2021) oblige plus ou moins notre gouvernement d'improvisateurs de prendre le premier vaccin disponible c'est a dire le vaccin PFIZER , vaccin pondu dans la précipitation générale ( sans trop de retour ou connaitre les effets secondaires, allergies ,etc,etc )  Rolling Eyes  

 
c'est peut-être aussi pour ces raisons   que  l'institut Pasteur et des labos SANOFI  n'ont encore rien sorti  ,  non ? 

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020 - 17:07

@BO105 a écrit:
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J'adore...

Je ne suis pas un anti-vaccin, mais si jamais je dois me faire vacciner, je préfère de loin une solution traditionnelle.
La seule et unique fois que j'ai cédé à mon toubib, et me suis fait vacciner pour la grippe, je l'ai choppé quand même
3 jours sur le flanc comme un loque..
Suis assez traditionaliste la dedans. Me faire envoyer un mail à mes petites cellules pour leur dire de faire leur boulot !
Ben.........

Coronavirus , Covid-19 - Page 2 100j_299  Hervé Coronavirus , Covid-19 - Page 2 100j_300
Je vais te faire un aveu , je ne fais pas le fier avec cette "saloperie" de Covid19 qui traine en ce moment   No   Embarassed
Surtout vu mon âge 73 balais (pas un perdreau de l'année) et de plus ancien cancer du poumon heureusement pris a temps par une opération effectuée par un champion de la spécialité , preuve qu'il y a encore des bons et supers compétents et non pas que des Cymès toubib's médiatiques d'opérette "No comment"  Exclamation

Bref, je ne vais pas te raconter ma vie , mais pour en revenir au fameux vaccin la dernière décision de ce gouvernement de Pieds Nickelés face a un échec retentissant de l'institut Pasteur et des labos SANOFI ( vaccin dispo qu'en fin 2021) oblige plus ou moins notre gouvernement d'improvisateurs de prendre le premier vaccin disponible c'est a dire le vaccin PFIZER , vaccin pondu dans la précipitation générale ( sans trop de retour ou connaitre les effets secondaires, allergies ,etc,etc )  Rolling Eyes  

Le problème est que l'on a pas précisé que ce vaccin doit se faire en 2 fois (vaccin avec rappel) et de plus être conservé a moins -70° degré avec en plus une durée de validité que de 3 mois , tu voit dans quelle "M++de" nous sommes , sachant qu'aujourd'hui aucun pharmacien encore moins toubib généraliste a un congélateur allant a -70° , comment veux tu garantir la chaine du froid sans aucunes ruptures  Question Rolling Eyes

Cette nouvelle vaccination me rappelle étrangement la triste expérience ( organisation merdique) de la vaccination Nationale époque Roseline Bachelot concernant le H1N1 en feu

Que dire , quoi faire  Question => réponse=> Rien , voir subir comme des moutons de panurge  Exclamation

Vu mon âge j'estime qu'a présent j'ai fait le plus gros , mais je pense surtout a mes enfants 48 ans & 50 ans avec chacun des enfants qui eux doivent faire leur vie privée et professionnelle , se déplacer tous les jours avec les contraintes obligatoires sanitaires  Sad

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020 - 16:42

Ha ce Jean Durex  Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020 - 16:20

@soleil66 a écrit:
Avec ce déconfinement de samedi dernier ( 28-11-2020 ), je suis effaré de constaté la folie des gens.  affraid
De voir cela, j'en arrive à me demander si en janvier, nous n'allons pas encore avoir de gros problèmes.
What a Face
Bah à les écouter, 2021 sera une succession de vagues, de confinements, de restrictions, de chômage, de chutes d'entreprises, etc, sans vraiment enrayer le bestiau....

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