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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyMer 23 Déc 2020 - 9:48

@BO105 a écrit:
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Là, Mesdames et Messieurs, notre gouvernement malgré que j'ai pas de grief particulier contre lui, va ou vient de franchir un cap
totalement inadmissible par ce projet de loi. que je vous invite à lire urgemment.

 "Projet de loi nº 3714 instituant un régime pérenne de gestion des urgences sanitaires"

C'est dramatique. J'avoue être complètement scandalisé tout de même...


pas d'affolement  rien n'est encore  fait

Projet de loi sur les urgences sanitaires : Véran repousse son examen par le Parlement

https://www.europe1.fr/societe/projet-de-loi-sur-les-urgences-sanitaires-veran-repousse-son-examen-par-le-parlement-4014210

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyMar 22 Déc 2020 - 18:47

What a Face
Là, Mesdames et Messieurs, notre gouvernement malgré que j'ai pas de grief particulier contre lui, va ou vient de franchir un cap
totalement inadmissible par ce projet de loi. que je vous invite à lire urgemment.

 "Projet de loi nº 3714 instituant un régime pérenne de gestion des urgences sanitaires"

C'est dramatique. J'avoue être complètement scandalisé tout de même...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 21 Déc 2020 - 23:46

@soleil66 a écrit:

Oui je dis avant, car dans tout problème, une fois ce dernier passé, il y a toujours des malins pour critiquer et dire ce qu'il aurait fallu faire, et ne pas faire.


oui ,  des   "y'a qu'à, faut qu'on "  j'en aie vu un paquet dans ma vie, ou plutôt, surtout entendu ,  toujours la gueule ouverte , mais toujours les mains  dans les poches.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 21 Déc 2020 - 22:23

Finalement, le gouvernement, à vouloir surprotéger les vieux, n'est pas très malin.  Rolling Eyes

Bah oui, s'il ne faisait rien, ça ferait beaucoup beaucoup de morts dans cette catégorie.
Donc des gains importants, pour ne plus avoir à verser des tas de retraites!!!!   Rolling Eyes
Ca calmerait les jeunes qui pensent que les vieux sont des nantis, car ils ont des biens immobiliers et des bonnes retraites.  Rolling Eyes
Et en plus, les enfants qui hériteraient des bien des vieux, seraient obligés de donner une très grosse part en droits de successions !!  Rolling Eyes 

reflexion reflexion  Quoi je dis des bêtises!!!!!! Oui ce doit être l'âge.  Laughing Laughing

Mais malgré tout, perso, je suis bien content que notre gouvernement soit allé dans le bon sens, et je me demande bien, dans une telle
situation, si il y aurait eu quelqu'un capable de faire mieux avant???

Oui je dis avant, car dans tout problème, une fois ce dernier passé, il y a toujours des malins pour critiquer et dire ce qu'il aurait fallu faire, et ne pas faire.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 20 Déc 2020 - 10:00

Je t'approuve, l'ami BO105 ! Ras le bol du complotisme véhiculé par les réseaux "des cas sociaux"... 
La France et ses gouvernants n'ont pas démérité par rapport à nos voisins. Seules les pays non démocratiques donc très autoritaires avec un confinement imposé de façon brutale et intolérable pour nos principes et nos choix de civilisation, ont fait "théoriquement mieux" mais on découvre que la Chine a beaucoup menti... et sans doute continue !
 La Suède vient d'avouer son erreur de stratégie et demande pardon à son peuple et les pays européens présentés comme modèles lors de la première vague, ne font pas mieux que nous. 
Pourquoi vouloir demander au parlement de prendre des décisions avec leurs terribles habitudes de vils calculs politiciens et des palabres et amendements à n'en plus finir, alors qu'on a besoin de décisions extrêmement rapides ? Le temps n'est plus à la démagogie...De plus, devant des décisions aussi difficiles à prendre avec des conseillers qui n'ont pas d'avis unanime, on peut comprendre leurs hésitations.
 Comment ne pas naviguer à vue lorsqu'on n'a pas d'informations fiables et que les médias harcèlent les médecins pour être les premiers sur une petite fuite et faire le "buzz".. Les chaînes d'information continue sont hautement coupables et augmentent l'anxiété du public littéralement pendus à leur écoute !

Sur la vaccination, il faut peser les avantages et les inconvénients de la vaccination ou de l'abstention.
 L'abstention entraîne un risque important de naufrage économique tant que le taux de contaminée et AYANT DES ANTICORPS dépasse 60% ; en attendant, c'est confinement quasi obligatoire et grand risque de devenir les esclaves économiques de ceux qui nous rachèterons.. Celui qui paye, en général, commande ! Ce n'est sans doute pas moral, mais c'est ce qui est pratiqué tout au long de l'Histoire !
 Le ou les vaccins ont PEUT ÊTRE DES RISQUES INCONNUS mais on commence à entrevoir les séquelles, y compris dans une population jeune, d'une part des séquelles respiratoires et d'autre part, les séquelles neurologiques : pour les séquelles pulmonaires, une fibrose pulmonaire qui imposera, pour survivre, l'utilisation de bouteilles d'oxygène.. et pas pour la plongée sous marine ! De plus, la perméabilité des alvéoles pulmonaires à l'oxygène diminuant, elles seront littéralement "grillées" par l'oxygène en saturation par l'oxygène en supplément si à long terme, dans ce cas, il vaut mieux ne pas parler d'espérance de vie ! Socialement, ces gens seront en invalidité en grand nombre et très jeunes.. un coût social faramineux.. gare aux augmentations des charges sociales et baisse des pensions de retraite sans parler de notre compétitivité sur le marché concurrentiel international ! Pour le côté neurologique, on évoque un vieillissement cérébral d'au moins 10 ans pour les formes avec perte du goût et de l'odorat ainsi que les vertiges... De plus, impossible de savoir avec certitude biologique si ils ont eu le Covid car le système nerveux central baigne dans le liquide cephalo-rachidien qui ne comporte pas de système immunitaire et donc pas d'IgG et IgM..
 Entre des supputations sur de possibles effets secondaires des vaccins dont on ne connaît pas l'éventuelle gravité ( mais l'expérience des autres vaccins peut quand même nous rassurer sur l'infime pourcentage des accidents-beaucoup de désinformation de la part de complotistes avec des pratiques qui tiennent des sectes plutôt que de la science... comme pour le nucléaire), et les séquelles graves, invalidantes et bien plus nombreuses, je n'hésite pas une seule seconde

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 20 Déc 2020 - 9:53

Coronavirus , Covid-19 100j_309 Hervé
C'est vrai que des fois il faut prendre cela a la rigolade histoire de mieux faire passer la pilule, mais là par l'incompétence notoire de nos gestionnaires en place il y a eu des victimes 1ere vague , 2eme vague et bientôt la 3eme vague  en feu
Depuis le début de cette pandémie nous en sommes où  Question au même point => " lavez vous les mains et portez le masque en respectant les distances sanitaires"  MERCI Toubib !
Concernant la mascarade et surtout la perte de temps pour commander des masques, cela a été une faute énorme et surtout un manque d'organisation ( voir un mensonge d'état)  en feu
PIRE au début de cette pandémie on a même envoyé des masques aux Chinois  (masques de l'époque R.Bachelot 2009) croyant que ce virus ne franchirait pas les frontières de notre beau pays ,une fois de plus on a voulu nous refaire le scénario de TChernobyl . Twisted Evil

Toujours est 'il que le virus a bel et bien envahi l'Europe entière absolument pas prête a maitriser matériellement ni médicalement ce virus
Le fiasco des masques est bien la preuve du début de manque d'organisation , avec en pleine pandémie un changement de Ministre de la santé Buzyn/Véran. Twisted Evil

Par contre je tiens a réhabilité Roseline Bachelot Ministre de la santé 2009 qui a l'époque de la grippe H1N1 c'était faite vilipender pour avoir commandé 90 millions de doses de vaccins et surtout des millions de masques, mais par la suite le problème du stockage de ces masques a été très mal géré puisque stockés dans des entrepôts humides non sécurisés, résultat en 2020 ces mêmes masques étaient livrés aux hôpitaux et médecins totalement moisis et inutilisables  . Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 20 Déc 2020 - 9:07

What a Face

Je pense sincèrement qu'il faut arrêter toutes les critiques face à ce Gouvernement, même si j'avoue
que certaines de ses décisions sont pour le moins "farfelues", mais ont ne sait pas si les "autres" auraient
mieux ou moins bien fait, et comme je l'ai écrit c'est pas mieux non plus chez les autres.
Le coupable n'est pas là.

Le C19 démontre une chose.
C'est la faiblesse de notre mode de fonctionnement, Le C19 ce grain de sable venant foutre en l'air, 
les certitudes, les modèles économiques, la centralisation, l'externalisation "industrielle" bref tout.

Rappelez vous quand même l'affaire des masques !!!!
Pas de leur absence. 
- Bon jérome il faut que tu achète des masques 
- Ok Manu
- Et pis un tas, des milliers, des millions, t'hésite pas

2 jours plus tard...
- Euh Manu, il y a un problème avec les masques !
- Ah bon lequel ?
- Bah, personne en fait chez nous,
- C'est pas un problème, tu vas chez les citrons, les usines sont là bas....
- Ok

2 jours encore se passe.
- Euh Manu, il y a un problème avec les masques !
- Jérome, tu me les brises menu....
- Les citrons sont à l'arrêt
- Comment ça ?
- Le bidule y vient de chez eux, donc ils se sont arrêtés comme nous...
- m.rde comment ont fait ? c'est pas prévu qu'ils s'arrêtent...
- Ch'ais pas...
- Attends, j'vais appeler Angela, elle va m'en filer
- Non !
- Comment ça !
- Elle les garde pour elle, l'en à déja pas filé aux Italiens, alors..
- Ouais, mais j'm'appelle Manu elle va m'écouter..

2 minutes plus tard...
- T'avais raison, elle m'a envoyer paître...
- ONFAITKOI Alors ?
- Appelle le père défraîchi, y saura quoi faire....lui...

Ont peut sans problème remplacer les prénoms par ceux des prédécesseurs...


Saura t-on se dire ensuite, bon nul n'est besoin de rajouter des strates administratives (dont ont à vu 
l'inefficacité, la lourdeur, même au niveau européen) Je dirais même la panique, au profit d'une flexibilité.

L'affaire du C19, vient de démontrer une fois de plus les limites du modèle européen, tant vanté comme étant 
notre avenir, cette grande solidarité fraternelle entre les peuples...... Foutaise..chacun pour sa gueule..
Mon économie d'abord..

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 20 Déc 2020 - 8:37

What a Face
Chalut à tous..

Bon j'en reviens à ce bon dieu de vaccin avec ARN messager, je vais essayer de faire ça avec humour...

C'est très compliqué cette affaire, dans un premier temps je pense qu'il faut faire fi des actions Gouvernementale, car si l'on regarde bien ailleurs, c'est un peu le même bordel, enfin du moins en Europe. 

Ayant vécu dans la tradition "Pasteurienne", je ne peux pas être contre un vaccin. Par contre dans la technologie de ce dernier, n'étant pas un "scientifique" reconnu, j'ai quand même cherché un peu partout sur le web ce que c'était puisque
l'on va tenter de l'utiliser sur nous. Alors ont trouve beaucoup de choses, et en faisant un peu d'effort sans rentrer nécessairement dans les détails les plus pointus ont arrive à comprendre un peu.

La "chose" déja présente en nous est d'une complexité incroyable et utilisée par notre organisme pour ses communications interne et ouais nos petites cellule s'envoient des mails entre elles tout le temps..(je vous passe le nom scientifique des mails et leurs modes de transport). 

Bref, face à une "agression" notre petite machine interne communique et certains mails entraîne un changement de boulot 
pour quelques une de nos petites cellules.. pour améliorer la protection de nos barrières anatomique et après.
Mais en principe l'efficacité du boulot assez durable... Alors il est vrai aussi que quand ont prends un peu de bouteille, le message est plus lent, voir perdu et chez certains il se perd sans que l'ont sache trop pourquoi...
Et les conséquences sont généralement fatales.

Là, ont veux nous balancer un SPAM.....qui si il est lu (95% du temps selon les labos), va déclencher un tollé général 
en nous, une sorte de mini panique plus ou moins importante (les effets secondaires à court terme) et amener nos petites cellules combattantes à être sur le pied de guerre, mais pas longtemps (ont ne connait la durée de l'alerte actuellement) et
quand le méchant C19 va se pointer, (elles l'attendent) il va être combattu avec force, vigueur et rage (l'efficacité),
Mais à un moment, le spam est identifié, et foutu à la poubelle... (durée de la réponse immunitaire) et tout redevient comme avant (normalement).

Dans version classique, ont nous balance l'agresseur, mais le mec il est enchaîné à mort, il a tellement été torturé
que c'est une loque et que nos valeureuses petites cellules combattantes en viennent à bout rapidement, tout en se souvenant du combat mené pour un long moment, comme ça si il revient, elles n'ont pas oublié les armes à fourbir et la méthode qu'elles doivent employer pour le vaincre...

Et sans compter qu'un vaccin quel qu'il soit ne nous rends pas immunisé de suite après.. Il y a un ch'ti délai d'une vingtaine
de jour normalement.. et durant ce dernier rien ne nous empêche d'être malade....

Après dans les deux cas, il y a un facteur important, qu'il ne faut pas nier. L'âge, nous savons très bien (certains le vive) 
que plus ont avance dans l'âge, plus l'organisme fonctionne lentement, met plus du temps pour tout.
Pour arriver à moment ou il en à plein le c.l et ne réponds plus.. Bien sur on peut l'entretenir, mais l'inéluctabilité est 
toujours présente...

Bref.
L'ARNm découvert ou du moins son principe il y a bientôt une soixantaine d'année, des "travaux" furent et sont toujours menés par une joyeuse bande de scientifiques à travers le monde à ce sujet. Nous savons tous que le monde médical est plongé dans un gouffre abyssal d'ignorance devant certains affections et la difficulté de soins qui vont avec.
Rien de péjoratif dans mes propos, ont ne peut pas tout connaître hélas, même dans ce monde et il faut l'accepter.

Dans ce monde, il y a ceux qui "cherchent" et ceux qui soignent, fort heureusement ceux qui soignent bénéficie de temps à autres des résultats de ceux qui cherche et nous en bénéficions aussi, puis que nous sommes la fin de chaîne.
Si la découverte de l'ARNm est surement une satisfaction intellectuelle majeure (une avancée aussi dans la découverte de la
compréhension du fonctionnement de la machine interne) pour certains, il n'en reste pas moins qu'il reste un troupeau de zones d'ombres (les interactions à plus ou moins long terme du au "bricolage").

Ce qui me gène le plus dans cette affaire :
D'abord c'est que l'ARNm est connu depuis 60 piges, et là soudainement, en très peu de temps, ont nous produit un vaccin. Oui, mais il a été injecté dans l'industrie de de la recherche et les labos des milliards de pognons nous réponds t'on.
D'accord, m'enfin ont n'as pas quintuplé les nombres de chercheurs en même temps, ou alors que branl..t ces derniers 
depuis 60 piges. Hop d'un coup des vaccins.. Accompagnés d'annonces, je suis désolé pour le moins inquiétantes, nous avons tout de même vu leur taux d'efficacité augmenter en même temps que l'action boursière... 
Et investir mondialement soit disant des milliards d'argent dans un combat pour un virus qui sommes toute, fait 
disparaître que 0,05% d'une partie de la population de la planète.

Sans être "complotiste", désolé mais cela ne fait pas sérieux..et ne contribue en rien à l'acceptation "vaccinatoire" des individus. 
Une question me vient toujours aussi à l'esprit, mais pourquoi n'investissons nous pas autant d'argent pour lutter contre la "pollution", qui tue véritablement, beaucoup plus que le C19, et dont nous savons parfaitement que cette dernière finira
par annihiler toute vie sur terre !!!!

Après, je lis, j'entends des "scientifiques" ou "élites" discourir sur l'aspect bénéfice/risque !!!! (bien sur je fais fi de l'hystérie médiatique du moment, ou l'ont entends n'importe quoi) Il s'agit tout de même de vies humaines. 
J'achète un matériel je connais ses bénéfices/risques...

Alors devant ce merdier, je ne me pose même pas la question, je n'irais même pas présenter la moindre parcelle de ma 
peau, même par dépit. Je continuerais de faire attention, même si avec le temps celle ci s'érode un peu, ne constatant 
pas non plus l'hécatombe autour de moi depuis presque 1 an.....

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 20 Déc 2020 - 7:27

@raymond74 a écrit:
Citation :
on ne refait pas l'histoire rabâcher tout ça ne fera pas avancer les choses
+1, mais avoue qu'il y a de quoi se poser certaines questions sur le sérieux et la crédibilité de certains personnages  Question

j'ai peur qu'il soit difficile a trouver les vraie responsables.
C'est drôle cela me rappelle une autre époque "responsables mais pas coupables" faisant revenir les fantômes de Laurent Fabius, Michel Garretta , Georgina Dufoix, et bien autres tristes personnages donnant dans le "c'est pas moi c'est l'autre" tous ces personnages s'en sont tiré "les cuisses propres" et ont tous repris leurs carrières respectives , dans l'oublie général des Français sauf des malheureuses victimes qui pour beaucoup ne sont plus là pour réclamer indemnité    en feu .

je ne t'ai pas parlé de moyens financier mais justement des précautions prises
J'ose espérer que venant de l'institut Pasteur ce retard est gage de qualité et de recule concernant les effets secondaires et surtout que ce vaccin ne sera pas fait dans la précipitation de la course aux succès, et en esperant que ce vaccin sera mis sur le marché après des tests réels sur personnes de tous les âges .

C'est  le gouvernement qui prend seul la décision ou c'est avec l'aide des scientifiques
Je pense que nos politiques ne sont pas qualifiés pour prendre cette décision ou de donner le moindre avis , même le Ministre de la santé O.Véran qui ne fait que lire les rapports et instructions de scientifiques (des vrais) épidémiologistes microbiologistes compétents , quoi que quand on voit qu'a la tête de la haute autorité de santé il y a des gens comme Jérôme Salomon y a de quoi se poser certaines questions  Question







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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 19 Déc 2020 - 20:44

J'ai surtout l'impression que personne ne sait vraiment.
Ce virus est nouveau, et tous les chercheurs cherchent, avec les méthodes qu'ils ont eu en cours ou durant des recherches à un moment donné.
Si j'observe par exemple:
j'ai une fille qui à un doctorat de pharmacien, un DEA de biologie/génétique/immunologie, un e maitrise de sciences biologiques médicales,
des certificats de bactériologie/virologie/génétique, un doctorat Es sciences en cancérologie et en parasitologie.
Et bien pour elle, pas question de se faire vacciner avec le vaccin Pfizer qui utilise  l'ARN messager. Elle pense que c'est encore un peu trop tôt pour 
l'utiliser sans risque, et que c'est un peu jouer a la roulette Russe.
Mais elle admet aussi qu'avec l' ancienne méthode comme Pasteur le fait, cela présente aussi des risques.
Alors que faire!!!!
D'autant plus que des professeurs ayant pignon sur rue, disent qu'ils se feront vacciner ( alors qu'il y a peu de temps ils avaient un avis opposé ).

Donc, perso, avec si peu de connaissances par rapport à tous ces gens là, je ne sais vraiment pas si je dois ou non me faire vacciner.
J'ai 77 ans, suis en pleine forme, mais que faire.  hirsute

Je joue la carte de la prudence pour ne pas être confronté à court ou long terme à un effet secondaire, mais en prenant le risque d'attraper ce
virus et d'en claquer.
J'attends la sortie du vaccin ancienne méthode, mais la aussi je risque aussi des effets secondaires et je peux en l'attendant choper ce virus et claquer aussi.
Je me fais vacciner avec le Pfizer, en croisant les doigts pour que tout se passe bien ( mais je n'en ai aucune certitude )!!!!!, et en me disant que je serais
peut-être déjà mort naturellement avant d'avoir ces éventuels effets secondaires.
Finalement à me prendre la tête, je vais finir par me faire un AVC.  marteau

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 19 Déc 2020 - 19:00

@JACOUILLE 52 a écrit:
@raymond74 a écrit:
 
c'est peut-être aussi pour ces raisons   que  l'institut Pasteur et des labos SANOFI  n'ont encore rien sorti  ,  non ? 

a un moment faut savoir ce qu'on veut .
Coronavirus , Covid-19 100j_302 Raymond74 



avec des gens qui eux même ne savent pas où aller ou quoi faire et qui ne font que du rétropédalage naviguant en pleine pifométrie et improvisation  Twisted Evil
 Quand tu voit que des gens comme la Ministre de la santé de l'époque Agnès Buzyn qui était parfaitement au courant de l'arrivée de ce virus dès octobre 2019 a voulu nous refaire le scénario de Tchernobyl , mais qui a l'époque a préféré s'occuper de sa carrière politique c'est a dire des élections Municipales de la ville de Paris,,,,,,,  Twisted Evil
Quand tu entendait début 2020 l'éminent Cymès dire sur les plateaux de TV que ce virus ne serait qu'une simple grippe , idem pour l'éminent Olivier Véran qui lui prétendait que les masques chirurgicaux ne servaient a rien (et pour cause il n'y en avait pas en stock) , sans oublier l'éminent Jérôme Salomon de la haute autorité de la santé (mensonges sur mensonges)  en feu
Et surtout je n'oublie pas notre courageux personnel soignant hospitalier qui devait travailler dans des conditions lamentables pratiquement sans protection (surblouse, gants, gel hydroalcoolique, masques , appareils respiratoires ) et j'en passe et des meilleurs .


on ne refait pas l'histoire rabâcher tout ça ne fera pas avancer les choses


J'espère qu'un jour tous ces gens dit compétents et responsables passeront en commission afin de rendre des comptes au Français  en feu

j'ai peur qu'il soit difficile a trouver les vraie responsables.

Pour revenir a l'institut Pasteur et aux Labos Sanofi  ce n'est pas une question de moyens financier puisqu'ils ont reçu de la part de l'état des sommes pharaoniques , ils sont toujours dans la recherche de ce vaccin , mais ont peut être moins jouer la carte de la precipitation afin d'être le premier ,c'est a dire la course a la notoriété qu'importe les résultats et effets secondaires .

je ne t'ai pas parlé de moyens financier mais justement des précautions prises

Je reviens sur ce nouveau vaccin (PFIZER) que notre gouvernement a choisi faute d'autres vaccins, dans quelles conditions vont avoir lieu cette vaccination Nationale

je pense que les annonces seront faites fait en temps voulu


  l'incohérence de ce gouvernement va jusqu'à faire vacciner les personnes fragiles et âgées en priorité , le gouvernement ne prend-t 'il pas nos Pépé et Mémé pour des cobayes  Question


C'est  le gouvernement qui prend seul la décision ou c'est avec l'aide des scientifiques



moi ce que je vois , c'est que  pour le moment ,  dans tous les pays concernés  c'est la même chose et pourtant se sont des gouvernements différents ,  devant l'inconnu on tâtone.



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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 19 Déc 2020 - 18:30

@raymond74 a écrit:
 
c'est peut-être aussi pour ces raisons   que  l'institut Pasteur et des labos SANOFI  n'ont encore rien sorti  ,  non ? 

a un moment faut savoir ce qu'on veut .
Coronavirus , Covid-19 100j_302 Raymond74 
On ne saura jamais la vérité mon pauvre Raymond avec des gens qui eux même ne savent pas où aller ou quoi faire et qui ne font que du rétropédalage naviguant en pleine pifométrie et improvisation  Twisted Evil
 Quand tu voit que des gens comme la Ministre de la santé de l'époque Agnès Buzyn qui était parfaitement au courant de l'arrivée de ce virus dès octobre 2019 a voulu nous refaire le scénario de Tchernobyl , mais qui a l'époque a préféré s'occuper de sa carrière politique c'est a dire des élections Municipales de la ville de Paris,,,,,,,  Twisted Evil
Quand tu entendait début 2020 l'éminent Cymès dire sur les plateaux de TV que ce virus ne serait qu'une simple grippe , idem pour l'éminent Olivier Véran qui lui prétendait que les masques chirurgicaux ne servaient a rien (et pour cause il n'y en avait pas en stock) , sans oublier l'éminent Jérôme Salomon de la haute autorité de la santé (mensonges sur mensonges)  en feu
Et surtout je n'oublie pas notre courageux personnel soignant hospitalier qui devait travailler dans des conditions lamentables pratiquement sans protection (surblouse, gants, gel hydroalcoolique, masques , appareils respiratoires ) et j'en passe et des meilleurs .
J'espère qu'un jour tous ces gens dit compétents et responsables passeront en commission afin de rendre des comptes au Français  en feu

Pour revenir a l'institut Pasteur et aux Labos Sanofi  ce n'est pas une question de moyens financier puisqu'ils ont reçu de la part de l'état des sommes pharaoniques , ils sont toujours dans la recherche de ce vaccin , mais ont peut être moins jouer la carte de la precipitation afin d'être le premier ,c'est a dire la course a la notoriété qu'importe les résultats et effets secondaires .

Je reviens sur ce nouveau vaccin (PFIZER) que notre gouvernement a choisi faute d'autres vaccins, dans quelles conditions vont avoir lieu cette vaccination Nationale  Question l'incohérence de ce gouvernement va jusqu'à faire vacciner les personnes fragiles et âgées en priorité , le gouvernement ne prend-t 'il pas nos Pépé et Mémé pour des cobayes  Question

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 19 Déc 2020 - 17:20

@JACOUILLE 52 a écrit:




 pour en revenir au fameux vaccin la dernière décision de ce gouvernement de Pieds Nickelés face a un échec retentissant de l'institut Pasteur et des labos SANOFI ( vaccin dispo qu'en fin 2021) oblige plus ou moins notre gouvernement d'improvisateurs de prendre le premier vaccin disponible c'est a dire le vaccin PFIZER , vaccin pondu dans la précipitation générale ( sans trop de retour ou connaitre les effets secondaires, allergies ,etc,etc )  Rolling Eyes  

 
c'est peut-être aussi pour ces raisons   que  l'institut Pasteur et des labos SANOFI  n'ont encore rien sorti  ,  non ? 

a un moment faut savoir ce qu'on veut .

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 19 Déc 2020 - 17:17

@JACOUILLE 52 a écrit:




 pour en revenir au fameux vaccin la dernière décision de ce gouvernement de Pieds Nickelés face a un échec retentissant de l'institut Pasteur et des labos SANOFI ( vaccin dispo qu'en fin 2021) oblige plus ou moins notre gouvernement d'improvisateurs de prendre le premier vaccin disponible c'est a dire le vaccin PFIZER , vaccin pondu dans la précipitation générale ( sans trop de retour ou connaitre les effets secondaires, allergies ,etc,etc )  Rolling Eyes  

 
c'est peut-être aussi pour ces raisons   que  l'institut Pasteur et des labos SANOFI  n'ont encore rien sorti  ,  non ? 

a un moment faut savoir ce qu'on veut .

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 19 Déc 2020 - 17:07

@BO105 a écrit:
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J'adore...

Je ne suis pas un anti-vaccin, mais si jamais je dois me faire vacciner, je préfère de loin une solution traditionnelle.
La seule et unique fois que j'ai cédé à mon toubib, et me suis fait vacciner pour la grippe, je l'ai choppé quand même
3 jours sur le flanc comme un loque..
Suis assez traditionaliste la dedans. Me faire envoyer un mail à mes petites cellules pour leur dire de faire leur boulot !
Ben.........

Coronavirus , Covid-19 100j_299  Hervé Coronavirus , Covid-19 100j_300
Je vais te faire un aveu , je ne fais pas le fier avec cette "saloperie" de Covid19 qui traine en ce moment   No   Embarassed
Surtout vu mon âge 73 balais (pas un perdreau de l'année) et de plus ancien cancer du poumon heureusement pris a temps par une opération effectuée par un champion de la spécialité , preuve qu'il y a encore des bons et supers compétents et non pas que des Cymès toubib's médiatiques d'opérette "No comment"  Exclamation

Bref, je ne vais pas te raconter ma vie , mais pour en revenir au fameux vaccin la dernière décision de ce gouvernement de Pieds Nickelés face a un échec retentissant de l'institut Pasteur et des labos SANOFI ( vaccin dispo qu'en fin 2021) oblige plus ou moins notre gouvernement d'improvisateurs de prendre le premier vaccin disponible c'est a dire le vaccin PFIZER , vaccin pondu dans la précipitation générale ( sans trop de retour ou connaitre les effets secondaires, allergies ,etc,etc )  Rolling Eyes  

Le problème est que l'on a pas précisé que ce vaccin doit se faire en 2 fois (vaccin avec rappel) et de plus être conservé a moins -70° degré avec en plus une durée de validité que de 3 mois , tu voit dans quelle "M++de" nous sommes , sachant qu'aujourd'hui aucun pharmacien encore moins toubib généraliste a un congélateur allant a -70° , comment veux tu garantir la chaine du froid sans aucunes ruptures  Question Rolling Eyes

Cette nouvelle vaccination me rappelle étrangement la triste expérience ( organisation merdique) de la vaccination Nationale époque Roseline Bachelot concernant le H1N1 en feu

Que dire , quoi faire  Question => réponse=> Rien , voir subir comme des moutons de panurge  Exclamation

Vu mon âge j'estime qu'a présent j'ai fait le plus gros , mais je pense surtout a mes enfants 48 ans & 50 ans avec chacun des enfants qui eux doivent faire leur vie privée et professionnelle , se déplacer tous les jours avec les contraintes obligatoires sanitaires  Sad

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 19 Déc 2020 - 16:42

Ha ce Jean Durex  Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 19 Déc 2020 - 16:20

@soleil66 a écrit:
Avec ce déconfinement de samedi dernier ( 28-11-2020 ), je suis effaré de constaté la folie des gens.  affraid
De voir cela, j'en arrive à me demander si en janvier, nous n'allons pas encore avoir de gros problèmes.
What a Face
Bah à les écouter, 2021 sera une succession de vagues, de confinements, de restrictions, de chômage, de chutes d'entreprises, etc, sans vraiment enrayer le bestiau....

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 19 Déc 2020 - 16:18

@JACOUILLE 52 a écrit:
Coronavirus , Covid-19 100j_146  a tous

Coronavirus , Covid-19 Vaccin10  
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J'adore...

Je ne suis pas un anti-vaccin, mais si jamais je dois me faire vacciner, je préfère de loin une solution traditionnelle.
La seule et unique fois que j'ai cédé à mon toubib, et me suis fait vacciner pour la grippe, je l'ai choppé quand même
3 jours sur le flanc comme un loque..
Suis assez traditionaliste la dedans. Me faire envoyer un mail à mes petites cellules pour leur dire de faire leur boulot !
Ben.........

La question que je me pose à propos de cette technologie "miracle" si moderne, si top, etc. permettant de faire comprendre au corps humain de lutter "efficacement" contre un tueur interne, n'est pas employée pour le SIDA, le CANCER, la MYOPATHIE, bref tout un tas de trucs dont beaucoup pourrait se passer depuis des années...

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Dernière édition par BO105 le Sam 19 Déc 2020 - 16:24, édité 1 fois

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MessageSujet: Sacré Jeannot !   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 19 Déc 2020 - 15:40

Sacré Jeannot !

Coronavirus , Covid-19 Castex12 Coronavirus , Covid-19 100e425  Coronavirus , Covid-19 100e720  Coronavirus , Covid-19 100e220

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 30 Nov 2020 - 9:20

Avec ce déconfinement de samedi dernier ( 28-11-2020 ), je suis effaré de constaté la folie des gens.  affraid

A Perpignan, des bouchons en voitures de partout. Des piétons qui grouillaient dans tous les sens, et les magasins
avec un monde pas possible.
Et une quantité incroyable de gens en balade à pied, et sans maque.  explosif 

Et hier dimanche, comme dans ma région, il faisait très beau et chaud, un monde fou se promenant à pied, et bien sur,
sans masque.

De voir cela, j'en arrive à me demander si en janvier, nous n'allons pas encore avoir de gros problèmes.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 15 Nov 2020 - 14:51

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 15 Nov 2020 - 14:15

Coronavirus , Covid-19 100j_146  a tous

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyVen 13 Nov 2020 - 17:26

@BO105 a écrit:
What a Face
Quand ont regarde bien cette affaire de vaccin.

Qui en parle ?

Uniquement les Médias, Rien de la part du Gouvernement, Rien de la part des spécialiste, Rien non plus de la part des spécialistes catégorisés
dans la branche "complotiste"...
Ces "Merdias" sont tous en train délirer à propos de ce vaccin..

Coronavirus , Covid-19 100j_129  BO105
Si hier,  lors des annonces incohérentes du beau CASTEX, le Ministre de la santé publique O.Véran a parlé du soit disant vaccin en précisant qu'il était conservable qu'a -80° et que le gouvernement avait été obligé de commander des congélos spéciaux  Laughing

De plus a la question d'une journaliste " Où en est le labo SANOFI qui a reçu plus de 2 milliards d'aide du gouvernement pour la recherche du vaccin ? "  l'éminent Ministre O.Véran (j'allais dire Véreux) a eu un grand moment de solitude.

Dans le secteur "Complotiste " la thèse du complot et la dénonciation des mensonges il y a un document (a charge) en ce moment qui fait beaucoup de bruit " HOLD UP"  ( a prendre avec des pincettes) Rolling Eyes

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-quatre-choses-a-savoir-sur-le-documentaire-hold-up-qui-pretend-denoncer-les-mensonges-autour-de-la-pandemie_4178431.html

Coronavirus , Covid-19 Php3vs10

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyVen 13 Nov 2020 - 16:48

@2stair a écrit:
@BO105 a écrit:

Certes l'affaire n'est pas simple...

D'autant moins simple que le vaccin n'existe toujours pas et que les tests qui sont fait actuellement vont trop vite (appât du gain des labos) 

et on n'est même pas sûr que la covid 19 ne mute pas ou n'a pas déjà muté.

Bref, avant de me faire vacciner , on va attendre un peu et continuer à faire attention....de façon classique.
What a Face
Quand ont regarde bien cette affaire de vaccin.

Qui en parle ?

Uniquement les Médias, Rien de la part du Gouvernement, Rien de la part des spécialiste, Rien non plus de la part des spécialistes catégorisés
dans la branche "complotiste"...
Ces "Merdias" sont tous en train délirer à propos de ce vaccin..

- Il arrive pour le printemps !
- La vaccination risque fort d'être obligatoire !
- Ca sera pour le mois de Juin !
- Faudra le renouveler tous les deux mois en période épidémique !
- Etc, etc,


Comme tu dis "Bref, avant de me faire vacciner , on va attendre un peu et continuer à faire attention....de façon classique."

J'attendrais même un peu plus pour en voir les effets...sur les autres, si les décès diminuent drastiquement.. Sans ça.... je revendrais ma fiole
sur le bon coincoin....

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyVen 13 Nov 2020 - 10:43

Le mensonge , l'incompétence et l'incohérence du gouvernement continu Coronavirus , Covid-19 3d-fra18

Coronavirus , Covid-19 Castex10

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 9 Nov 2020 - 17:01

@Dusterajojo a écrit:

Rouler avec toutes les vitres du Duster fermées  Very Happy
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Pourtant Didier RAOULT roule bien en Dudu1 PH2 les vitres baissées  Coronavirus , Covid-19 113f39   Coronavirus , Covid-19 Tenor_10   Question   Coronavirus , Covid-19 113b74

https://www.laprovence.com/videos/marseille-didier-raoult-acclame-par-des-chauffeurs-de-taxis-au-volant-de-son-vehicule/E_yA-Ac4-aM

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 9 Nov 2020 - 14:49

@2stair a écrit:



Bref, avant de me faire vacciner , on va attendre un peu et continuer à faire attention....de façon classique.

Rouler avec toutes les vitres du Duster fermées  Very Happy

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 9 Nov 2020 - 11:58

@Montoi a écrit:
Bonjour à tous et toutes.
Je ne veux pas être trop pessimiste ... mais ... mais ... mais ...
Je pense que quand on chope un virus, non c'est pas çà : quand on se fait choper pas un virus ...
Et bien on peut se le garder très longtemps, et ne jamais s'en débarrasser ...
Le zona, peut se réveiller à l'occasion, alors qu'on a été confronté à la varicelle ... il y a bien longtemps, très longtemps ...
Le virus est là, bien peinard, attendant son heure, pas pressé, ce minuscule emmerdeur quasi immortel.
Coronavirus , Covid-19 100j_b86   Montoi
Coronavirus , Covid-19 10524 tu a parfaitement raison concernant les virus ou plutôt les bactéries qui se réveillent des années plus tard, exemple le zona je connais j'en ai eu un , c'est atroce y a rien a faire a poil même le contact des draps tu ne supporte pas , c'est a te foutre la tête contre les murs .
je n'ai pas la pertinence des médecins charlatans que l'on voit défiler du matin au soir sur les plateaux de TV et radio pour ne rien dire (je ne cite personne bien sur) du genre Cymès ou Pelloux et bien d'autres. 
BREF, personnellement j'en ai fait les frais il y a 2 ans lors d'une visite en région Parisienne chez mes enfants (Versailles 78) j'ai été emmené d'urgence a l'hospital de Versailles , la cause venait d'une bactérie nommée " Hélicobacter pylori " saloperie que tu peux trainer des années sans aucuns symptômes et un jour elle se reveille et te procure une perforation de l'estomac , jamais de ma vie j'ai eu des problèmes d'estomac , pas d'ulcères rien , et un beau jour cette saloperie se reveille ,une vraie perceuse Black and Decker dans l'estomac , heureusement que je suis tombé sur des médecins compétents ceux là étaient des vrais .
Après un stage de 10 jours à l'hôpital de Versailles j'avais maigris de 20 kgs (remarque ça fait du bien il y avait du surplus).
le toubib m'a dit que j'ai eu de la chance que les services d'urgence ont fait tout de suite le nécessaire car 1 heure de plus et je cassais ma pipe .

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 9 Nov 2020 - 11:25

Bonjour à tous et toutes.
Je ne veux pas être trop pessimiste ... mais ... mais ... mais ...
Je pense que quand on chope un virus, non c'est pas çà : quand on se fait choper pas un virus ...
Et bien on peut se le garder très longtemps, et ne jamais s'en débarrasser ...
Le zona, peut se réveiller à l'occasion, alors qu'on a été confronté à la varicelle ... il y a bien longtemps, très longtemps ...
Le virus est là, bien peinard, attendant son heure, pas pressé, ce minuscule emmerdeur quasi immortel.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 9 Nov 2020 - 10:18

@BO105 a écrit:

Certes l'affaire n'est pas simple...

D'autant moins simple que le vaccin n'existe toujours pas et que les tests qui sont fait actuellement vont trop vite (appât du gain des labos) 

et on n'est même pas sûr que la covid 19 ne mute pas ou n'a pas déjà muté.

Bref, avant de me faire vacciner , on va attendre un peu et continuer à faire attention....de façon classique.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 9 Nov 2020 - 7:59

What a Face
J'ajoute que dans cette affaire, l'humain n'étant pas une machine, nous ne sommes pas tous égaux face à ce truc.
malade 
Des jeunes en pleine santé décèdent What a Face  nous dit-on et des vieux malades aussi...... pas d'accord


Peut-on tous se protéger contre tout ? Bah je ne le pense pas.... scratch surtout contre les virus en tout genre...
l'histoire le prouve.. 

C'est vrai, que je suis un poil fataliste  timide

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 9 Nov 2020 - 7:49

What a Face
Salut l'Père..

Concernant le C19 et son "vaccin"... beaucoup reconnaissent que le bestiau à "muté" je ne sais pas
si c'est le bon terme mais il y a plusieurs souches qui circulent.

Je ne suis pas contre les vaccins loin de là. Mais je prends par exemple le vaccin antigrippal.
Petit rappel :
Les virus grippaux ont la propriété de muter facilement, particulièrement les virus de type A et dans une moindre mesure ceux de type B. Tous les ans, de nouveaux virus apparaissent et il faut souvent adapter les vaccins grippaux à ces modifications pour qu'ils soient le plus efficaces possible. Chaque année, l'Organisation mondiale de la santé (OMS) collige les données épidémiologiques de la grippe saisonnière pour prédire au mieux les virus grippaux qui circuleront au cours de la prochaine saison grippale et adapter en conséquence la composition des vaccins.

Donc ont va trouver une proportion de X% d'une souche de Y% d'un autre, etc, etc avec finalement une efficacité toute 
relative en fonction des individus, et des souches qui se baladent au moment de la vaccination. Ce ne sont QUE des prédictions et quand l'on connais la lenteur de toutes ces organisations, quand ils perçoivent le changement de souche, ou plutôt la prédominance d'une souche H3N2 au lieu d'un H1N1 par exemple, c'est trop tard, les vaccins sont fait, en circulation, et injecté.

Nous avons donc, dans une petite seringue, un truc qui n'est pas sur d'être le bon vaccin contre ce qui circule.... ou
va circuler.. Le problème de la "grippe" c'est qu'il n'y a pas qu'un modèle qui se balade, mais plein. Certes si tu choppe
la souche A, ben tu sera "immunisé", mais si tu choppe la "B".....Ben...vu que dans la prévision elle ne devait pas être prépondérante, le % de vaccin contre elle est moindre, et inefficace pour ne pas dire inutile. C'est pas moi qui le dis mais les autorités.
Deplus quand tu regarde les stats officielles des décès dus à la grippe saisonnière, à part une année ou deux, elles ne baissent pas malgré un troupeau de gens qui se font vacciner.

Je suis "classé" comme sujet à "risques"  What a Face, bon.. De bonne grâce, un jour j'accède à la doléance de mon toubib et me fais
vacciner contre la grippe (c'était peu de temps après le fameux H1N1).. Je suis pas bien un jour ou deux, mais presque rien. M'enfin quand même.. car malgré tout le cocktail que l'on m'avais injecté à l'armée ne m'avait pas mis dans cet état,
c'est vrai que j'étais jeune, grand et beau.....lol.
Bref un mois plus tard, je choppe la grippe.... affraid

Alité 4 jours de suite, j'étais broyé, un 38 tonnes m'était passé dessus, un enfoiré de virus m'avait mis la tête 
dans un étau et serrais, le  fumier... Une loque humaine.....J'ai mis une semaine à m'en remettre..... sérieux.
J'avais déja choppé la grippe et d'habitude en 48 H c'est passé et au boulot... Mais pas là.
Mon Toubib m'avais dit, bah désolé vous avez choppé l'autre............. iconesiffleur
(Je passe outre la prescription de médoc inutiles pour une affection virale, à part les antidouleurs, que je n'ais
pas avalé d'ailleurs........)
Bref depuis je ne me fais plus vacciner contre la grippe, j'ai peut être tort, mais je ne l'ais jamais plus choppé..
Immunisé l'BO...chais pas, et je n'ai pas changé de mode de vie.

Alors si les vaccins contre des trucs spécifiques (Polio, Oreillons, tétanos, etc......) sont d'une efficacité redoutable et prouvée les vaccins antigrippaux c'est pas la même bière....

Dans cette affaire du C19, j'ai la triste impression de revivre la période post H1N1, qui à laissé un troupeau de gens dans les cimetières, vont sortir un vaccin ? Ouaip sera t-il le bon ? Ont vaccine tout le monde (ou presque...) La bête est vaincue nous dira-t-on grâce au vaccin.... Allez Hop on revit comme avant, Open bar au niveau des frontières ça rentre, ça sort

Nous sommes tous vacciné contre le SARSCov1 (<- j'invente, je ne connais pas le nom réel), et rentre UNE personne
en provenance de je ne sais où avec le SARSCov1.2 (<- Celui qui circule chez lui...) et hop trois semaines plus tard......

Je ne dis pas que le vaccin anti-grippal est un leurre, mais presque car il est "vendu" comme étant LA solution, 
même si il empêche tout de même certain de chopper "la grippe" (<- Plutôt une des souches en circulation), ont est en
train de nous vendre ce vaccin comme étant LA SOLUTION d'éradication du C19... Alors que peut être le C19, basculera comme il a été fait pour le H1N1 dans une des souches grippale, certes un peu plus méchantes, augmentera peut être 
un peu plus le nombre de décès annuel dus à la "grippe saisonnière" et tout rentrera dans le cycle normal.

Certes l'affaire n'est pas simple...

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 8 Nov 2020 - 20:43

Ce que je trouve vraiment effarent, c'est de constater que malgré ce nouveau confinement, une grande majorité de gens font comme si de rien n'était.
Un monde fou dehors, et souvent sans masque ( ou mal positionné ), beaucoup de monde dans les magasins, etc etc.
Par contre, j'ai l'impression que de plus en plus de jeunes, commencent à avoir la trouille.
En effet, au premier confinement, comme il avait été dit ( très maladroitement ), que les jeunes étaient moins touchés et de façon très légère par ce Corona19,
ils n'hésitaient pas à sortir, se réunir, faire la foire, sans penser aux vieux.  No
Mais depuis que l'on commence à faire des interviews de gens plus jeunes, et ayant des séquelles, je pense que ça commence à taquiner leur cerveau ( enfin ).
Et quoi que l'on puisse entendre, je ne suis pas persuadé que le vaccin sera mis aussi rapidement sur le marché comme certains le disent.
De plus, s'il est disponible très vite, qui aura le courage de se faire vacciner!!!!!
Car sauf erreur, nous avons connu des vaccins qui des années plus tard, ont provoqué des maladies assez mauvaises !!
( là, il faudrait l'avis éclairé de Photoson01 ).     smileyoui

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 8 Nov 2020 - 19:29

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 19 Oct 2020 - 13:02

Il me semble tout de même que le métier de médecin hospitalier est très difficile (voire impossible) à exercer pour quelqu'un d'handicapé moteur.

L'égalité existe dans notre constitution mais elle a ses limites. 
On ne voit pas d'handicapé moteur, pilote de chasse ou chauffeur d'un 38 tonnes.

Nous sommes tous égaux en droit, mais  dans les faits  de nombreuses différences montrent que cela n'est pas vrai dans la réalité et on n'y peut rien sauf à essayer de gommer (un peu) ces différences sans jamais arriver à la perfection... Smile

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 19 Oct 2020 - 12:24

C'est tout à fait cela

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 19 Oct 2020 - 12:20

cela fait partie de l'incohérence et de la bêtise administrative ou peut-être de la peur d'éviter une stigmatisation des handicapés … Je ne sais pas si on apprend ça dans les critères de langage à l'Ecole Nationale d'Abrutissement?

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 19 Oct 2020 - 11:58

Pour rebondir aussi sur l'histoire des libertés dans ce pays. 
Pour en revernir à la promo de mon fils lorsqu'il était en P1. Il y avait un jeune en fauteuil roulant, mais très motivé pour faire docteur en médecine. Il a tout de même a arrêté après sa 2eme année voila pourquoi: 
Ce qu'il faut savoir quand le jeune est reçu au concours. Il doit impérativement valider sa première année pour accéder à la 3eme et cela pour tous les étudiants valides ou non valides, reçu au concours, de valider un " stage infirmier ".
Dans ce stage de 2à3semaines il font 1à1,5 semaine en tant qu'aide soignant pour retourner, laver les patients etc... (le boulot d'aide soignant) puis 1à1,5 semaine des soins infirmier (boulot des infirmiers/eres ). De façon a comprendre leurs façon de travailler ce qui est vraiment très bien.
Forcement que le jeune en fauteuil roulant qui a reussi les cours en amphi ( même si il avait été le premier de la promo ). Au passage du stage infirmier ne peut pas et même jamais le valider a cause de la partie aide soignant du stage, car ne pouvant tourner le patient, pour la toilette en autre. 
Mais au nom des libertés on ne peut pas l'empêcher de s'incrire à la fac en première année. Malgré qu'il a perdu 2 années d'étude en médecine pour rien....

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyLun 19 Oct 2020 - 11:10

Encore quelques rectifications pour notre ami 2stair…
Je ne suis que partiellement d'accord sur le tabac car il n'y aucune commune mesure entre le tabagisme passif et la contamination par le corona virus. 
Pour l'alcool, encore moins : l'alcool est ambigu car il y a deux façons de l'utiliser ! Tout d'abord il ne faut pas effectivement oublier les caractéristiques pharmacologiques de l'alcool : c'est un excellent anxiolytique, c'est un puissant antidépresseur ainsi qu'un grand antalgique (les médecins militaires de Napoléon utilisaient l'alcool pour les amputations comme anesthésique et comme antalgique par la suite… Les patients revenaient sauvés de la gangrène, mais bien souvent alcoolique, c'est vrai !). Ce qui fait l'impossibilité d'utiliser en médecine les caractéristiques puissantes de l'alcool, c'est son action sur le cycle de Krebs qui entraîne la dépendance par la modification de l'utilisation du glucose par le cerveau.
l'alcool n'est dangereux que par le choix de son utilisation : la levée de l'inhibition au petit bal du samedi soir ou en boite de nuit, c'est l'utilisation des caractéristiques anxiolytiques et antidépressives. Comme il n'y a pas pathologie, cela s'appelle une modification de son psychisme par un psychotrope donc une toxicomanie aux stupéfiants ! Contrairement aux autres stupéfiants, l'alcool est un support des arômes et il est utilisé ainsi dans l'oenologie et la gastrotomie. Il n'y a pas d'utilisation gastronomique de l'héroïne, de la cocaïne et encore moins du haschisch, d'où je ne supporte pas la confusion des bons apôtres qui utilisent l'argument de l'alcool par assimilation avec le haschisch. Je me suis suffisamment occupé de toxicomanes pendant 20 ans pour avoir quelques idées un peu claires sur le sujet et ce n'était pas une sinécure !

            Je suis en totale contradiction avec ta déclaration sur le personnel hospitalier paramédical ! Il ne suffit pas de quelques « gros costauds » pour retourner un malade en réanimation… Il y a un diplôme d'aide-soignant qui ne se prépare pas en 15 jours et j'ai eu à bénéficier dans les services de réanimation de conseils judicieux et de tours de main de ce personnel paramédical, très précieux, qui m'ont beaucoup servi au lit du malade pour lever un patient, l'asseoir, changer un drap avec le malade sur le lit pour aider le conjoint à domicile ( car l'infirmière libérale ne le fera pas la plupart du temps). On ne bouge pas un polytraumatisé comme un insuffisant respiratoire ou cardiaque…sans parler de maladies infectieuses où il s'agit d'une spécialisation supplémentaire ainsi que de la réanimation !
 De plus, quand on voit le nombre de gens qui ne savent pas porter un masque, alors que la télé a fait des interventions pédagogiques très claires sur la façon de le poser, de le retirer sans se contaminer, je ne vois pas comment on peut apprendre l'asepsie en quelques jours.
 S'occuper d'un malade contagieux, c'est sans doute le plus difficile et dans un forum voisin, j'avais donné une astuce de bloc opératoire qui m'avait été enseigné par un chirurgien de la main (qui sont sans doute les plus pointilleux sur l'asepsie et les fautes qui vont bien avec) : penser que lorsqu'on touche un malade dans une chambre d'isolement ou un bloc opératoire, c'est un peu comme si le malade la chambre et tout le matériel était recouvert de peinture fraîche ! Combien de gens pensent, lorsqu'ils se lavent les mains que le robinet a été souillé en l'ouvrant ? Il est donc nécessaire de prendre de l'eau et de le verser sur le robinet avant de refermer pour ne pas se recontaminer en le fermant ! Cela ne s'apprend pas en quelques jours … 
J'ai toujours eu la modestie d'apprendre beaucoup auprès des paramédicaux notamment dans les services de réanimation par les infirmières (pour les ponctions et injections et changements de pansement car j'en ai besoin pendant mon exercice… Lorsqu'on regarde l'évolution d'une plaie, il vaut mieux savoir refaire correctement un pansement…) Et auprès des aides-soignantes pour l'hygiène et la manipulation des malades. De plus, lorsqu'il y a une estime réciproque et un esprit d'équipe, ils sont très précieux pour parfois attirer notre attention sur un changement de l'état du malade qui n'est pas forcément visible lors du passage des médecins !
 Rassure-toi, pour payer mes études de médecine j'ai pratiqué tout un tas d'autres métiers et je les ai appris très rapidement (dessin industriel, menuiserie, mécanique, électricité, plomberie, maçonnerie etc. etc.) ; j'avais d'ailleurs, curieusement, des patients, parfois, qui, à la fin de consultation, me demandaient un conseil de bricolage ou un « tour de main»…
Alors on ne « se noie pas dans un dé à coudre » et il y a bien d'autres façons de réduire nos libertés (l'actualité récente nous le prouve ) et les autres pays européens qui subissent bien d'autres restrictions beaucoup plus dures et beaucoup plus tôt, ne sont pas toutes des dictatures mais ont moins d'atermoiements que les français toujours prompts à judiciariser les choses.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 18 Oct 2020 - 22:18

Ok je n'avais pas compris excuse moi.

Mais c'est vrai que pour les médecins et les infirmiers de l'hôpital public c'est une vie de sacrifice.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 18 Oct 2020 - 20:25

euh...Smile. tu n'as pas bien lu ce que j'ai ecris   Smile

je parlais de retourner les patients et de les alimenter en oxygène .... le reste étant geré par le médecin.... Smile

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 18 Oct 2020 - 19:46

2 stair à écrit : "je ne suis pas  médecin, mais je saurais vite faire cela s'il le fallait."

Non je ne peut pas te laisser écrire cela. 
Les études de médecine sont hyper dures surtout entre la 3 et la 6eme année (il faut travailler les cours de spécialités + les stages d'externat + le concours ECN si tu ne veux pas être le dernier et prendre les spé qui reste exemple : médecine du travail). 
(beaucoup de gens ne connaissent pas le cursus).
Mon fils à finit son cursus de 10 ans avec sa thèse l'an dernier et son ECN en 2015, sans jamais redoublé une année. Dans sa promo de première année il y en a qui passe leur ECN en 2020 ce qui représente dèja 11ans d'étude, plus encore 4 d'internat sans raté un semestre sinon c'est encore plus d'année. En sachant que beaucoup arrête avant la sixième année et un de sa promo c'est suicidé avant de passer l'ECN de 2015. 
De la 1ere année à la 3eme année paye = 0€ de la 4eme à la 6eme année paye= 220€ par mois et de la 7eme à la dizième c'est 1500/1800€ par mois.
Et même mon fils passe encore des diplômes complémentaires à sa spécialisation. En plus de ce mettre toujours à jour tout le temps. Donc pour te dire que se n'est jamais fini les études de médecine.
Je ne te parle même pas des gens que doit soignés et en plus viennent t'emmerder No en étant poli.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 18 Oct 2020 - 17:29

@Photoson 01 a écrit:
Ta dernière phrase est très idéaliste … 
L'expérience de 30 ans d'exercice médical me pousse à te dire que ta vision n'est pas partagée par la majorité, bien loin de là. Les statistiques de la contamination montrent d'ailleurs que la liberté de se prendre en charge et le civisme sont loin d'être majoritaires ! 
Bien qu'ayant 70 ans, ce n'est pas la peur d'une issue fatale hautement probable qui me pousse à te répondre. 
Je voudrais attirer son attention sur les conséquences largement plus dangereuses d'une contamination de gens plus jeunes : bien sûr, une grande majorité fera une infection O.R.L. et broncho-pulmonaire bénigne ; il s'avère que notre connaissance de ce virus progresse et qu'une partie non négligeable de patients jeunes vont contracter des séquelles non négligeables, devenant progressivement invalidants et qui vont aboutir au-delà d'une dizaine d'années à une véritable catastrophe sanitaire : les fibroses pulmonaires, les troubles O.R.L. de l'équilibre, du goût, des syndromes d'asthénie (qui semble bien autre chose que ce qu'on a appelé la fibromyalgie-étonnamment on n'en parle plus beaucoup !). 
De plus, a-t-on le droit d'exiger du personnel soignant de se comporter en héros alors que le reste de la société Française aurait une attitude irresponsable, infantile et assez primaire ? 
J'ai toujours été opposé aux applaudissements à vingt heures du personnel soignant, pendant la première vague, tout autant que pour les « marches blanches » après des crimes ou des attentats qui permettent d'avoir l'impression d'avoir accompli une sorte de devoir civique puis de reprendre le train-train quotidien comme s'ils rien ne s'était passé. 
Je pense que si c'est le scénario envisagé par une majorité, il va devenir de plus en plus difficile de recruter du personnel soignant ,depuis l'aide soignante jusqu'au médecin !
 Pour l'administration des hôpitaux, qui représente 50 % du personnel de l'hôpital, je ne me fais pas trop de soucis-ils ont d'ailleurs touché de façon très injuste, à mon avis, la même prime que les soignants sans en avoir les contraintes et les risques
bien cordialement.


je comprends bien ton raisonnement. 
Mais dans ce cas étendons aussi sur le tabac qui pourrit les poumons des fumeurs et des non fumeurs passif et à l'alcool qui pourrit le foie des buveurs invéterés...  Mais là pas de couvre feu... Smile

Non ma liberté (à mes yeux), passe avant les poumons des irresponsables qui ne sont pas civiques par eux-mêmes, jeunes ou pas ...

Pour le manque de personnel à l'hôpital, on donne actuellement comme excuse qu'il faut 10 ans pour former un médecin...  certes, mais comme toujours en France, la réponse est a coté du vrai problème. 
Ce qui manque surtout en réa, c'est du personnel costaud physiquement pour retourner les patients notamment obèses et du personnel pour donner de l'oxygène... et cela ne nécessite pas 10 ans ni un an de formation. Faut pas exagérer Smile je ne suis pas  médecin, mais je saurais vite faire cela s'il le fallait. Comme n'étant pas garagiste et pourtant je suis capable de changer mes roues, de faire une vidange, de changer mes plaquettes de freins. Je ne suis pas électricien et pourtant je suis capable de tirer des fils, de monter des disjoncteurs , des interrupteurs, de changer une plaque electrique , etc... Bref, comme toujours on se noie dans un dé à coudre et on bouffe mes libertés... 

donc non pas d'accord la dessus Smile

bien à toi  Smile

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 18 Oct 2020 - 15:10

Tout à fait d'accord avec toi Photoson 01. Et aussi il ne faut oublier que d'utiliser les étudiants soit en médecine à partir de la 3eme année(externe) ou soit en école d'infirmier pendant leur cursus, payé 220€ par mois pour prendre le risque de faire les prélèvements PCR du covid et autres....

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 18 Oct 2020 - 14:22

Ta dernière phrase est très idéaliste … 
L'expérience de 30 ans d'exercice médical me pousse à te dire que ta vision n'est pas partagée par la majorité, bien loin de là. Les statistiques de la contamination montrent d'ailleurs que la liberté de se prendre en charge et le civisme sont loin d'être majoritaires ! 
Bien qu'ayant 70 ans, ce n'est pas la peur d'une issue fatale hautement probable qui me pousse à te répondre. 
Je voudrais attirer son attention sur les conséquences largement plus dangereuses d'une contamination de gens plus jeunes : bien sûr, une grande majorité fera une infection O.R.L. et broncho-pulmonaire bénigne ; il s'avère que notre connaissance de ce virus progresse et qu'une partie non négligeable de patients jeunes vont contracter des séquelles non négligeables, devenant progressivement invalidants et qui vont aboutir au-delà d'une dizaine d'années à une véritable catastrophe sanitaire : les fibroses pulmonaires, les troubles O.R.L. de l'équilibre, du goût, des syndromes d'asthénie (qui semble bien autre chose que ce qu'on a appelé la fibromyalgie-étonnamment on n'en parle plus beaucoup !). 
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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyDim 18 Oct 2020 - 13:13

Certes ce virus est une vraie saloperie mais très très peu mortel. 

On ne fait pas aussi grand cas de la grippe saisonnière qui tue beaucoup aussi. 
Et nos libertés me semblent beaucoup plus importantes que les quelques morts qu'engendre la Covid 19. 
C'est à chacun de se protéger et de protéger les autres , pas au Gvt de nous imposer des règles de confinement.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 17 Oct 2020 - 17:54

@soleil66 a écrit:
Je ne sais pas si je suis vraiment dans le bon sujet ( CODIV19 ), mais il est en partie en cause dans  cette analyse qui me pose questions:
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Ce qui est sur c'est que le système de fonctionnement mondial à atteint ses limites, comment l'en faire changer.
Je ne sais pas y répondre, maintenant ses "affirmations" d'utilisation du C19 pour mettre un coup de changement ne me
semble pas sérieuse ou sujette à caution.
Actuellement, toutes les actions imposées dans notre Pays au regard de la lutte contre le C19, culpabilisant en grande partie,une fraction de la population, commencent à semer un doute sérieux au regard du danger encouru, ce doute grandit sur leur efficacités ou leur justesses et cela ne peut durer, même à grand d'amende de répression.

Le problème du C19, qui à "normalement" atteint la planète, pour ce que l'on en sait, ou veux bien nous dire, car depuis un
certains temps ont ne sait plus grand chose "Médiatiquement" parlant à part pour les pays limitrophes, c'est la disparité des
mesures misent en oeuvre ou prises pas certains pays.

Ca, ça me semble curieux.

Un virus, identifié génétiquement et traité différemment dans certains Pays, l'inquiétant est aussi la différence de traitement
rien que chez nous. Il y a eu par le passé des virus ou maladies, et ils ont tous été traités de la même façon efficacement, là
non.. Ceci m'interroge.

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptySam 17 Oct 2020 - 11:01

Je ne sais pas si je suis vraiment dans le bon sujet ( CODIV19 ), mais il est en partie en cause dans  cette analyse qui me pose questions:


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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyMer 14 Oct 2020 - 19:28

Perso j'ai la chance, de pouvoir éviter la foule y compris pour les courses: Pas de centre commercial, le Monop' du coin nous suffit et j'y vais a l'ouverture car personne , idem pour la poste et autre.
Et on évite les grandes villes ; Paris, ça doit faire 5 ans qu'on y est allés.
Quant au masque je ne le met que dans les magasins et ne sort en dehors des heures de pointe
Bon système ? Mauvais système ? L'avenir me le dira 
Courage a celles et ceux des professions de santé

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MessageSujet: Re: Coronavirus , Covid-19   Coronavirus , Covid-19 EmptyMer 14 Oct 2020 - 10:40

Chacun est libre de penser ce qu'il veut sur ce virus, mais perso, j'y suis très sensible depuis fin janvier 2020, suite à ce qui se passait en Chine.
Ayant une fille avec de nombreux diplômes dans ce domaine, j'avais initié un sujet sur l'autre forum, afin de faire prendre conscience qu'il se passait quelque chose de très grave.
J'ai franchement été écoeuré de voir le grand nombre de personnes se moquant totalement de cette situation.
D'ailleurs, certains ont tellement mis le bord.. dans ce sujet que l'administrateur l'a fermé.
Dommage, car je trouve que sur des sujets aussi important, l'avis de tous est bon à prendre en considération, et permettre ainsi, de remettre en cause une attitude inadaptée à cette situation.
Toujours est-il, que c'est tout de même une situation très grave, pour que tous les pays du monde entier soient dans une telle mer...
Les critiques sont faciles, mais face à un virus nouveau, très contagieux, et des gens inconscients, je ne voudrais pas être aux commandes.
Peut-être que je l'attraperai, mais je peux vous dire que je fais le max pour me protéger ( port du masque dès que je vais dans un magasin où espace fréquenté, lavage des mains dès que je touche quelque chose à l'extérieur, décontaminations avec des lingettes spéciales de tout ce que je rentre chez moi ( boites/paquets, etc etc de bouff ), lavage des mains avec du gel hydroalcoolique dès que je remonte dans ma voiture, je n'achète plus rien là où je constate que ceux qui le fabrique, ne portent pas de masques (  pains, plats cuisinés etc etc ), j'évite au maximum d'inviter des amis chez moi, je ne vais plus là oùil y a beaucoup de monde sans masque ( mariage, fêtes familiales, etc etc ).

Bien sur, ce sont de grosses contraintes, mais il faut bien comprendre que ce virus est très dangereux, en particulier pour les personnes âgées, mais attention, aussi pour les plus jeunes, car il y a des séquelles qui risquent de survenir quelques temps après la soit disant guérison.

Et surtout, ne pas négliger l'effet aérosolisation ( décrié par certains ), mais certainement bien présent.
Comment accepter que des grains de sable soient transportés dans l'air par le vent et venant du SAHARA jusqu'en France, et ne pas envisager que ce virus, tellement plus petit et léger que le sable, ne puisse pas être véhiculé dans l'air!!!!!!!!!!
 
Un conseil: soyez très prudent.

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